Ранговый спринт: дуэли на «восьмёрках»

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 18:33:01 пользователь mir сказал:

В этих рангах при встрече со мной у ЛК шансов не было даже если в ПВО билде (который брать смысла нет при таких редких авиках). ЛК меня просто не увидит, его единственный шанс, что я буду промахиваться, пока он выиграет по очкам.

Ну, я писал только про "крейсер против авианосца"...

 

Сегодня в 18:33:01 пользователь mir сказал:

Как умелый авик, чтобы проиграть, мне нужно чтобы совпало сразу несколько факторов 1) чтобы выпала карта без больших островов, вокруг которых я могу просто кружить), 2) против меня толстый крейсер или арт эсминец, 3) чтобы оппонент знал как ловить авиков.

2. Толстый крейсер - это кто? "Хиппер" - толстый?

3. Я отслеживаю направление, с которого ко мне прилетают вражеские самолёты. Конечно, противник может вести их не по прямой, а по дуге - но это лишнее время, чтобы у меня перезарядились "Заградогонь", ремкоманда и т. д., а время в данных "рангах" ограничено, так что обычно авианосец там, откуда прилетела очередная эскадрилья. Так? Или искусство ловли авианосцев имеет ещё какие-то хитрости?

 

Сегодня в 18:33:01 пользователь mir сказал:

Самый верный проигрышь был когда крейсер захватил точки и убегал в противоположном направлении и выиграл по очкам.

Гм... А у меня все победы одержаны утоплением авианосца. Причём тактику они применяли очень разную.

[_hrisip_]

Вопрос к разработчикам а будут ли дуэли где соперники играют на одинаковых шипах?

[SergVA_76]

Сегодня в 22:36:21 пользователь _hrisip_ сказал:

Вопрос к разработчикам а будут ли дуэли где соперники играют на одинаковых шипах?

За чей счёт обеспечение противников одинаковыми шипами, кэпами и модулями?

[AkAsha2_2]

В 04.01.2020 в 18:29:07 пользователь Nats сказал:

Видимо от Вас ускользнула суть - мне было просто интересно. А балтимор у меня есть, от любых лк он в нос выхватывает сразу по трети хп, если лк стреляет бб. Главное попасть, но тут вбр надо мной издевался.

То что было интересно, я понял. Просто есть определение что линкоры менее дпмны, чем крейсера, если не наносят урон по цитадели или хотя бы со взведение снарядов. Да и то...

[Ellince]

В 04.01.2020 в 17:13:02 пользователь AkAsha2_2 сказал:

а подойти в борт и цитаделей насовать не судьба была?

Бисмарк по ДПМ без инерционки самый хреновый ЛК 8, а Балтимор считай 9 крейсер, один из немногих может именно стоять носом и работать.

Зачем подходить, если достаточно выставить приоритет пмк?) Я играл на Массачусетсе (фулл пмк) - встретил Балтимор 1 раз. После засвета он умер через 2 минуты, я даже давал ему шанс и не стрелял с ГК вовсе. Очень хотелось попасть против авиков, но увы не свезло.

В целом идея с 1 на 1 интересная, в том числе и потому что звезды не теряются - игроки пройдут в любом случае, кто-то возможно получит новый для себя опыт. Но вот выбор уровня как по мне не очень - тут явно рулят премы. Как тот же Масс, Тирпиц или Цеппелин.

[anonym_zpCCtKKFkQ9W]

В 04.01.2020 в 22:34:25 пользователь Berge_Skorpion сказал:

 

Гм... А у меня все победы одержаны утоплением авианосца. Причём тактику они применяли очень разную.

Толстый это у которого хп близко к линкоровому, (40+) не какой-то лёгкий Кливленд. 

 

Ты говоришь, что ты всегда побеждал над авианосцами, а я говорю что я авиком победил 35 из 40 боев. Те несколько раз когда я проигрывал - могли быть очень простыми для моих оппонентов, но таких как ты очень мало и это могло быть следствием неудачной карты или рандомных промахов.

 

Авик от тебя уходит очень не хитро - он просто видит с какой стороны острова ты к нему идёшь и плывет в обратную сторону, получаются хороводы вокруг островп

 

Мой тезис в том, что умелый авик в боях 1на1 в 9 боях из 10 уделывает любой так же умелый класс чисто из за особенностей своего класса.

[Nats]

Сегодня в 02:22:13 пользователь mir сказал:

Авик от тебя уходит очень не хитро - он просто видит с какой стороны острова ты к нему идёшь и плывет в обратную сторону, получаются хороводы вокруг островп

Зачем вообще бегать за авиком ? Захватываем точки и отходим (отходим, а не убегаем, вдруг авик побежит захватывать), захват и выгрыш по очкам настолько быстрый, что авик  не успевает ничего сделать, если с начала боя убежал на край карты (во всех моих боях они делали именно так). А дальше к бомберам становимся бортом, к торперам носом, на более опасные группы под конекретного авика выпускаем истребитель (если мы на бисмарке, слегка вкаченном в пво :)).

[anonym_zpCCtKKFkQ9W]

Сегодня в 02:41:49 пользователь Nats сказал:

Зачем вообще бегать за авиком ? 

Берём карту Греция https://wowsp-wows-ru.wgcdn.co/dcont/fb/image/40311b52-26e1-11ea-b746-8cdcd4b147d4.jpg

Авик видит куда ты идёшь и просто прячется от тебя на противоположной стороне острова. Всё, карта выиграна. Если ты уходишь с точек - авик их захватывает. Если ты идёшь на авик, он просто плывет вокруг острова от тебя. Все это время у тебя тает хп. Такое не работает только на 1-2 картах спринта.

 

[Nats]

Сегодня в 06:20:42 пользователь mir сказал:

Берём карту Греция https://wowsp-wows-ru.wgcdn.co/dcont/fb/image/40311b52-26e1-11ea-b746-8cdcd4b147d4.jpg

Авик видит куда ты идёшь и просто прячется от тебя на противоположной стороне острова. Всё, карта выиграна. Если ты уходишь с точек - авик их захватывает. Если ты идёшь на авик, он просто плывет вокруг острова от тебя. Все это время у тебя тает хп. Такое не работает только на 1-2 картах спринта.

Это всё прекрасная теория разбивающаяся об обход авика в нос, а не беготнёй вокруг острова. Совсем не обязательно заплывать на точку по центру и кидаться на соединение точек, можно взять ближе к островам, оставляя себе возможность обойти остров как с одной стороны, так и с другой. И уже можно покувыркаться. К тому же взлёт самолетиков под радиус действия пво - так себе идея. Будет как на скрине. Авик тоже прекрасно "отображается" на карте по месту взлёта самолетов, направлению их взлета, и если надо истребителем, и адекватно отреагировать на такую тактику вполне реально. Вообще интересно было бы побадаться, так как разнообразием стратегий данные ранги не блистали. Всё что с торпедами - в большинстве тупой раш, всё что без торпед пиу-пиу в клозе, интересных боёв штук 10 было.

[AkAsha2_2]

Сегодня в 02:27:32 пользователь Ellince сказал:

Зачем подходить, если достаточно выставить приоритет пмк?) Я играл на Массачусетсе (фулл пмк) - встретил Балтимор 1 раз. После засвета он умер через 2 минуты, я даже давал ему шанс и не стрелял с ГК вовсе. Очень хотелось попасть против авиков, но увы не свезло.

В целом идея с 1 на 1 интересная, в том числе и потому что звезды не теряются - игроки пройдут в любом случае, кто-то возможно получит новый для себя опыт. Но вот выбор уровня как по мне не очень - тут явно рулят премы. Как тот же Масс, Тирпиц или Цеппелин.

Все бы ничего, но у бисмарка и массачусетса ПМК разных калибров. И немецкий пробой на 105 мм не действует.

Я уже молчу про то что у массачусетса оно еще и точнее раза в 2-3

[Ellince]

Сегодня в 13:01:56 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Все бы ничего, но у бисмарка и массачусетса ПМК разных калибров. И немецкий пробой на 105 мм не действует.

Я уже молчу про то что у массачусетса оно еще и точнее раза в 2-3

Всё бы ничего, но у Бисмарка, кроме 105 мм есть и 150 мм, да и в целом стволов на борт больше чем у Масса и имеют они куда больший шанс пожара. Вот к примеру я сделал небольшой сферический тест в вакууме - и расстрелял на сближении Балтимор с Бисмарка и Масса. Оба начинали пулять с 11.3км со своего ПМК. У Масса оно точнее бесспорно (но в 2-3 раза это перебор конечно:) Так вот - Бисмарк убил цель примерно за 2 минуты сделав 124 попадания и кинув 4 пожара. Масс убил за 101 с 1 пожаром за те же 2 минуты. У обоих корабликов ПМК билды. Ну и так же не стоит забывать, что Бисмарк банально быстрей - что позволяет уменьшить расстояние до цели раньше, чем это сделает Масс, компенсируя тем самым не столь выдающуюся точность ПМК.

[AkAsha2_2]

Сегодня в 13:59:07 пользователь Ellince сказал:

Всё бы ничего, но у Бисмарка, кроме 105 мм есть и 150 мм, да и в целом стволов на борт больше чем у Масса и имеют они куда больший шанс пожара. Вот к примеру я сделал небольшой сферический тест в вакууме - и расстрелял на сближении Балтимор с Бисмарка и Масса. Оба начинали пулять с 11.3км со своего ПМК. У Масса оно точнее бесспорно (но в 2-3 раза это перебор конечно:) Так вот - Бисмарк убил цель примерно за 2 минуты сделав 124 попадания и кинув 4 пожара. Масс убил за 101 с 1 пожаром за те же 2 минуты. У обоих корабликов ПМК билды. Ну и так же не стоит забывать, что Бисмарк банально быстрей - что позволяет уменьшить расстояние до цели раньше, чем это сделает Масс, компенсируя тем самым не столь выдающуюся точность ПМК.

шанс пожара бисмарку в свое время нерфили. У массачусетса он действительно печальный, но на ремку ПМК разводит самостоятельно. В общем и целом при прочих равных ПМК Массачусетса без ручки лишь чуть менее точно стреляет, чем у Бисмарка с ручкой. И если при этом дать ему возможность работать по нескольким кораблям, число попаданий быстро переплюнет таковое у Бисмарка и урон с ПМК то же.

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 06:20:42 пользователь mir сказал:

Авик видит куда ты идёшь и просто прячется от тебя на противоположной стороне острова. Всё, карта выиграна. Если ты уходишь с точек - авик их захватывает. Если ты идёшь на авик, он просто плывет вокруг острова от тебя. Все это время у тебя тает хп. Такое не работает только на 1-2 картах спринта.

В описанной вами, mir, тактике есть, КМК, одно слабое звено.

В этих "рангах", как я неоднократно убеждался, большое значение имеет правильный манёвр между островами, что требует много внимания. А значит, авианосцу, которому, в отличие от меня, надо не только плыть, но ещё и рулить авиацией, в принципе будет сложнее правильно маневрировать. Разумеется, соотношение мастерства авианосника и его противника в каждом конкретном бою значит много, но в общем виде, ПМСМ - авианосцу крутиться сложнее, т. к. он лишён возможности сосредоточиться только на манёвре.

[Ellince]

Сегодня в 21:15:23 пользователь AkAsha2_2 сказал:

шанс пожара бисмарку в свое время нерфили. У массачусетса он действительно печальный, но на ремку ПМК разводит самостоятельно. В общем и целом при прочих равных ПМК Массачусетса без ручки лишь чуть менее точно стреляет, чем у Бисмарка с ручкой. И если при этом дать ему возможность работать по нескольким кораблям, число попаданий быстро переплюнет таковое у Бисмарка и урон с ПМК то же.

Не уверен на счет точности, так как не проверял. Но Вы забываете один важный момент - чтобы ПМК Масса набивало урон, у него должен быть взят ИВ, кроме того сами установки не сказать что уж слишком живучие по сравнению с Бисмарком и довольно быстро отлетают. Да и пулькают медленне, чем 105 немца. Опять же если взять сферический вакуум - дпм ПМК примерно одинаков у них ~270к у Масса и ~250к у Бисмарка. Что касается огня по нескольким кораблям, Вы вновь забываете о количестве орудий, да Бисмарк не будет таким точным, но у него будет банально больше снарядов лететь с борта, компенсируя это (которые наверняка подожгут). А чтобы "переплюнуть урон" эти несколько кораблей должны быть не крупней крейсеров - иначе Масс банально не будет их пробивать :) Да и из личного опыта могу сказать что под 2-3 кораблями американец живет не особо комфортно - банально не хватает брони. Вот 1 на 1 другое дело - тут 40сек кд хилки и ручка решают многое.

[anonym_zpCCtKKFkQ9W]

Окей, похоже мы говорим от разного опыта: я авианосец с 90% винрейта в этом спринте пытаюсь рассказать о своем опыте ребятам, которые побеждали каждый авик в спринте. Представьте, что вы гарантировано можете убить авик 1 на 1, но таких как вы все равно 1 из 10 в моих боях, вы - статистическая аномалия, которой я только пишу ggwp перед неожиданным проигрышем. 9 боёв из 10 я просто как учебные стрельбы проводил, честно.

 

Насчёт рулежки в большинстве случаев, я просто чтоб носом к острову где у меня выбор плыть налево или направо. Враг идёт налево - я иду направо и наоборот.

 

Я не знаю, можно в игре провести приватные бои 1 на 1, если вам так уж не верится?

[AkAsha2_2]

Сегодня в 00:27:14 пользователь Ellince сказал:

Не уверен на счет точности, так как не проверял. Но Вы забываете один важный момент - чтобы ПМК Масса набивало урон, у него должен быть взят ИВ, кроме того сами установки не сказать что уж слишком живучие по сравнению с Бисмарком и довольно быстро отлетают. Да и пулькают медленне, чем 105 немца. Опять же если взять сферический вакуум - дпм ПМК примерно одинаков у них ~270к у Масса и ~250к у Бисмарка. Что касается огня по нескольким кораблям, Вы вновь забываете о количестве орудий, да Бисмарк не будет таким точным, но у него будет банально больше снарядов лететь с борта, компенсируя это (которые наверняка подожгут). А чтобы "переплюнуть урон" эти несколько кораблей должны быть не крупней крейсеров - иначе Масс банально не будет их пробивать :) Да и из личного опыта могу сказать что под 2-3 кораблями американец живет не особо комфортно - банально не хватает брони. Вот 1 на 1 другое дело - тут 40сек кд хилки и ручка решают многое.

Ну, тут уже придется лезть во все тяжкие.

Давайте посмотрим схему бронирования например линкора 8 уровня и посмотрим какой толщины надстройки. Сравним с бронепробитием 105 мм, потом с 127 мм.

Учтем, что ПМК целится по середине корпуса. Где в принципе и располагаются надстройки. Еще есть такое дело что 105 мм эсминцы 8 уровня не пробивает

И вот тут уже можно сказать что практически совсем, потому что надстройки у них мелкие. И хп в них быстро заканчивается.

Массачусетсу же чтобы дамажить эсмов совсем не нужен ИВ, в отличие от Бисмарка...

 

Я конечно понимаю что эти вещи никому не интересны, не нужны и так далее. И будут ставить минусы за само понятие "Массаусетсу чтобы упороться в ПМК ничего не нужно, кроме модернизаций ПМК и УОП + флажок остальное по вкусу" 

 

Могу еще добавить что с ИВ будут пробиваться ОКОНЕЧНОСТИ ЛК 7 и ниже и некоторых крейсеров. Но имея ГК 406 мм, который эти же оконечности пробивает без рикошета, не проще ли такие мишени аннигилировать с ГК? Учитывая дальность ПМК 11,3 км?

 

Но такие мысли точно вызывают отторжение аудитории...

[Nats]

Сегодня в 04:19:16 пользователь mir сказал:

Окей, похоже мы говорим от разного опыта: я авианосец с 90% винрейта в этом спринте пытаюсь рассказать о своем опыте ребятам, которые побеждали каждый авик в спринте.

Я бы разделил ваших противников на 3 категории : 1) считает, что на авике самолеты бесконечны 2) знает, что они не бесконечны, но не понимает, как доставить авику дискомфорт 3) умеют играть на авианосце. Вот первых вы будете побеждать, 2е создадут вам сложности, 3 - статистическая аномалия, которая у вас выигрывает.

Сегодня в 11:00:39 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Но такие мысли точно вызывают отторжение аудитории...

Да нет, интересно, почему же. Только я бы хотел добавить, что пмк бисмарка без ручки вобщем то бесполезно, так как в линкор ощутимо начинает попадать  километров с 5. До этого редкие попадания без поджогов, проще противника из гк разобрать.

[AkAsha2_2]

Сегодня в 13:15:42 пользователь Nats сказал:

пмк бисмарка без ручки вобщем то бесполезно

Согласен, просто базовая точность ПМК Массачусетса выше.

[Nafich]

В 04.01.2020 в 17:07:43 пользователь Nats сказал:

Ога, сразу вспоминаются убер шипы Эльзац, Лион, Гроб которые ухитряются из гк промазать с 8 км в бортом стоящий на месте линкор. Это всё игроки виноваты, однозначно.

ну, это далеко не весь список!!!!

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 04:19:16 пользователь mir сказал:

Окей, похоже мы говорим от разного опыта: я авианосец с 90% винрейта в этом спринте пытаюсь рассказать о своем опыте ребятам, которые побеждали каждый авик в спринте. Представьте, что вы гарантировано можете убить авик 1 на 1, но таких как вы все равно 1 из 10 в моих боях, вы - статистическая аномалия, которой я только пишу ggwp перед неожиданным проигрышем. 9 боёв из 10 я просто как учебные стрельбы проводил, честно.

Ну вот, аномалией обозвали... 

Я вовсе не утверждаю, что могу гарантированно победить авианосец один на один. У меня просто изначально вызывает сомнение утверждение  - по-моему, даже не ваше, - что крейсер всегда будет утоплен авианосцем. Я в этой ветке везде выступаю против разных категорических утверждений - про то, что вундервафлями являются "Тирпиц", любые премиумные корабли, авианосцы и т. д.. Мне кажется, что в каждом конкретном случае рулят особенности ситуации - тип карты, взаиморасположение кораблей и т. п., - и соотношение уровня мастерства игроков, а типы и, тем более, классы кораблей играют второстепенную (хоть и немаловажную) роль.

 

Цитата

Насчёт рулежки в большинстве случаев, я просто чтоб носом к острову где у меня выбор плыть налево или направо. Враг идёт налево - я иду направо и наоборот.

И при этом из-за необходимости ещё и управлять авиацией вы не можете уделять столько внимания манёвру, как ваш противник. Поэтому шанс ошибиться и недоглядеть при манёвре у вас выше.

P. S. Естественно, я имею в виду не конкретно вас, а сферического в вакууме "игрока на авианосце" 

 

Цитата

Я не знаю, можно в игре провести приватные бои 1 на 1, если вам так уж не верится?

Да не то чтобы не верится... В то, что у вас так здорово получается, я вполне верю. Я, как писАл выше, против абсолютизации такого опыта. Давайте попробуем - кажется, такой бой можно создать. Мне было бы очень интересно! Предлагаю продолжить обсуждение в личке.