Авики, эсминцы, статистика и не только

[motolok]

Всякого рода статистики выборки и прочее имеют один, но ОГРОМНЫЙ недостаток. Они ни отображают реальную " играбельность" на эсминце в конкретном бою с авиком. А играбельность/комфорт игры стремится к нулю. Что делает любой авик в начале боя? - ищет эсминца соперника, тем самым "убивая" один из самых главных параметров - маскировку. Причем засвечивает абсолютно безнаказанно и выбиваясь из моего понимания логики игры. Эсминец должен идти вперед, сразу и обязательно, он не должен поятаться в ПВО союзников и его подсвет авиком ломает баланс, геймплей, ломает логику игры в моем понимании. Но это тока пол беды

Еще большей проблемой являются штурмовики опять так и безнаказанно изымающие у эсма запас ХП. Для крейсера/лк потеря 5-10к хп не критично, в отличии от эсма. Эсм, потерявший "забесплатно" в первые минуты боя половину ХП - перестает быть полноценной боевой единицей.

Эсм, "потерявший" дым в начале боя в надежде не потерять ХП от штурмовиков авика - перестает быть полноценной боевой единицей.

 

У меня в порту 6 10х эсмов+куча низкоуровневых. Недавно вставал вопрос брать бургунь или соммерс, выбрал бургунь.

На эсмах, в последнее время, практически не играю из-за высокой возможности попадания в бой с авиками, которые делают игру дико некомфортной неприятной и неинтересной

[o4ko_rOpuT]

Сегодня в 15:31:25 пользователь Arwiden сказал:

 

Слышал слух, что типа то что самолеты не светят торпеды - сильно бафнуло. Но сам не проверял, я как не попадал нифига ими, так и не попадаю. А затопы да - бывали раньше, а теперь вот стали ни о чем.

Не, ну ты просто рассуди логично. Ты, например, на крейсере. И твои пожары, вместо минуты, длятся 20 секунд и сносят не 1% хп в секунду (условно), 0.25%. Вырастет ли у тебя средуха? ))

[madmax_yar]

ТС, спасибо за интересный обзор. 

Могу добавить, что один на один, АВ и эсм сходятся не часто.

Разве что под конец боя или, например, когда эсм гонится за авиком, и то не факт что авик отобъётся.

Много всяких привходящих обстоятельств, а вариант про АВ упоролся на эсма на точке - глупость.

Только если игроки тупят или ход боя заставляет.

Большая часть нормальных игроков, даже играя соло, стараются "не отрываться от коллектива".

Что такое ордер - знают все.

Если в начале боя видишь дым на точке - всегда готов встретить там не только эсма. 

В игре полно и крейсеров, в том числе обладающих своими дымами.

А играть на обладателях ББ-бомб против эсмов труднее вдвойне.

[MagnusUggla]

Сегодня в 14:52:24 пользователь Arwiden сказал:

Линкору пофигу - гоняется ли за ним эм или берет точку, лк играет по факту. Надо брать точку - он едет и берет точку, героически хавая торпеды.

Или не хавая, если понимает, где эсминец. Может он вообще с гапом едет.

Тем более лк сразу поймет, что эм в точке в момент захвата. Что, как бы, сильно упрощает ситуацию для него.

Порой кажется что мы в разные игры играем.  

[o4ko_rOpuT]

Сегодня в 15:38:27 пользователь madmax_yar сказал:

ТС, спасибо за интересный обзор. 

Могу добавить, что один на один, АВ и эсм сходятся не часто.

Разве что под конец боя или, например, когда эсм гонится за авиком, и то не факт что авик отобъётся.

Много всяких привходящих обстоятельств, а вариант про АВ упоролся на эсма на точке - глупость.

Только если игроки тупят или ход боя заставляет.

Большая часть нормальных игроков, даже играя соло, стараются "не отрываться от коллектива".

Что такое ордер - знают все.

Если в начале боя видишь дым на точке - всегда готов встретить там не только эсма. 

В игре полно и крейсеров, в том числе обладающих своими дымами.

А играть на обладателях ББ-бомб против эсмов труднее вдвойне.

По-моему, эта картинка красноречивее всех твоих слов.

 

[madmax_yar]

Сегодня в 15:44:10 пользователь T_1000_DM сказал:

По-моему, эта картинка красноречивее всех твоих слов.

тут где-то есть подвох?

да, я - авиковод и немного умею против эсмов

и да, старые авики мне больше по душе...

а статистика не полная, у меня около 10к боёв только на авиках

[Arwiden]

Сегодня в 15:43:44 пользователь MagnusUggla сказал:

Порой кажется что мы в разные игры играем.  

 

Вот еще пример с привязкой ко времени.

 

https://youtu.be/uQCDXPnVYHU?t=242

Весь бой в борту у меня сидел грозовой и кидался торпедами. за 4 веера не попал ниразу.  Еслиб эсминцы были порасторопнее, его бы убили сразу как он в дымы сел, а так пришлось дождаться РЛСки.

Я как ехал - так и ехал, выполняя задачу.

[o4ko_rOpuT]

Сегодня в 15:48:05 пользователь madmax_yar сказал:

тут где-то есть подвох?

да, я - авиковод и немного умею против эсмов

и да, старые авики мне больше по душе...

Как ты можешь рассуждать о том, как играть на эсмах, или ,в принципе, других классах, если ты играешь только на авло? Это так же, как дискутировать о вкусе фуагра, видев ее только на картинках.

Сегодня в 15:51:46 пользователь Arwiden сказал:

 

Вот еще пример с привязкой ко времени.

 

https://youtu.be/uQCDXPnVYHU?t=242

Весь бой в борту у меня сидел грозовой и кидался торпедами. за 4 веера не попал ниразу.  Еслиб эсминцы были порасторопнее, его бы убили сразу как он в дымы сел, а так пришлось дождаться РЛСки.

Я как ехал - так и ехал, выполняя задачу.

Я вообще не понимаю товарищей, которые ноют сейчас, играя на линкорах. Если в бою авик, все светятся, чужие эсмы загнаны под плинтус, стреляй себе, да стреляй. Если авика нет, врываешься на точку, ломаешь эсма, который там сидит, играешь дальше спокойно. Но, для этого же надо же что-то в штанах иметь, поныть проще ))

[Гость]

Сегодня в 14:48:05 пользователь madmax_yar сказал:

тут где-то есть подвох?

да, я - авиковод и немного умею против эсмов

и да, старые авики мне больше по душе...

а статистика не полная, у меня около 10к боёв только на авиках

Подвох в том, что ты эсминца видел только прицеле под собой. Как играется эсминцу против авика ты не знаешь и знать не можешь. 

[Arwiden]

Сегодня в 15:51:49 пользователь T_1000_DM сказал:

Я вообще не понимаю товарищей, которые ноют сейчас, играя на линкорах. Если в бою авик, все светятся, чужие эсмы загнаны под плинтус, стреляй себе, да стреляй. Если авика нет, врываешься на точку, ломаешь эсма, который там сидит, играешь дальше спокойно. Но, для этого же надо же что-то в штанах иметь, поныть проще ))

 

Я то как раз понимаю. Накатывать страшно. Так ведь и убить могут ;)

Но для эффективной игры - накатывать надо. Даже на торпеды. 

по сути что такое торпеды? Это точно такой же противник, как и линкор какой нить или кр, так же может втащить, но если от снарядов лк и кра особо не поуворачиваешься, то с торпедами хоть шанс есть.

 

В общем, я уже второй видос выкладываю наглядный - где на линкоре можно давить даже если на фланге эсминец. И при этом его еще и убивать при случае.

[MagnusUggla]

Сегодня в 15:51:46 пользователь Arwiden сказал:

Вот еще пример с привязкой ко времени.

Ну это же не совсем тот случай. В данном примере я вижу что точку взяли бы и без поддержки Кремля. Плюс Кремль был в окружении кучи союзных кораблей. 
Если бы ты был на месте той же Айовы и героически терпел боль, уклонялся от торп и взял точку, то пример этот имел место быть. Но я бы все равно назвал это ошибкой выжившего. 
 

[Arwiden]

Сегодня в 16:00:26 пользователь MagnusUggla сказал:

Сегодня в 15:51:46 пользователь Arwiden сказал:

Вот еще пример с привязкой ко времени.

Ну это же не совсем тот случай. В данном примере я вижу что точку взяли бы и без поддержки Кремля. Плюс Кремль был в окружении кучи союзных кораблей. 
Если бы ты был на месте той же Айовы и героически терпел боль, уклонялся от торп и взял точку, то пример этот имел места быть. Но я бы все равно назвал это ошибкой выжившего. 

 

Всмысле - другой? Эм в борту кидает торпеды, я еду дальше и да, потеряв почти все хп (не на торпедах, заметь), выполняю задачу.
Без меня и моего наката они бы пол боя еще жевали сопли, пока к ним в борт не приехали с другого фланга. Я это понимал - и поэтому поехал вперед.

Прямо под эсминца в том числе.

[madmax_yar]

Сегодня в 15:59:43 пользователь MirniyTraktor сказал:

Как играется эсминцу против авика ты не знаешь и знать не можешь. 

А я и не претендую на сермягу глазами эсма.

Зато я знаю как трудно добирать эсмов с 1,5кХП ошмётками истребов, когда рандомный разброс ракет накладывается на урон 0,2к.

Или какого не от хорошей жизни отбиваться от эсма торпами и ББ.

А ещё я не понаслышке знаю, про вой эсмов, как их обижают авики.

 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 15:59:43 пользователь MirniyTraktor сказал:

Подвох в том, что ты эсминца видел только прицеле под собой. Как играется эсминцу против авика ты не знаешь и знать не можешь. 

Да нормально играется. Ничего особо страшного нет. Иногда да, мешают, сильно. Ну, так РЛС и другие эсмы тоже ничуть в этом плане не хуже, иногда и страшнее гораздо. Да, играть сложнее, сложнее просчитать ситуацию. У кого-то получается получше, у кого-то - похуже. Вот, тоже мне, трагедия - авики. А по мне, так с ними гораздо интереснее, даже и на ЭМ когда.

[Arwiden]

Сегодня в 16:20:37 пользователь AlexanderKruger сказал:

А по мне, так с ними гораздо интереснее, даже и на ЭМ когда.

 

это пока он на тебя не упоролся.

 

Самое страшное для эсминца что? попасть в рлс от демона? Неее - самое страшное это засветить тушку авика. Все, теперь он от тебя не отстанет пока ты не помрешь :D

[RenamedUser_62311973]

Сегодня в 16:25:25 пользователь Arwiden сказал:

 

это пока он на тебя не упоролся.

 

Самое страшное для эсминца что? попасть в рлс от демона? Неее - самое страшное это засветить тушку авика. Все, теперь он от тебя не отстанет пока ты не помрешь :D

Самосохранение это инстинкт.  Тут увы - сами виноваты :))

[Гость]

Сегодня в 15:20:37 пользователь AlexanderKruger сказал:

Да нормально играется. Ничего особо страшного нет. Иногда да, мешают, сильно. Ну, так РЛС и другие эсмы тоже ничуть в этом плане не хуже, иногда и страшнее гораздо. Да, играть сложнее, сложнее просчитать ситуацию. У кого-то получается получше, у кого-то - похуже. Вот, тоже мне, трагедия - авики. А по мне, так с ними гораздо интереснее, даже и на ЭМ когда.

Опять начинаем все по пятидесятому кругу? Ты сравниваешь совершенно разные вещи. Как раз в случае с РЛС ситуацию можно прочитать. Ты видишь корабль, знаешь его дистанцию РЛС, можешь примерно прикинуть за сколько и докуда он дойдет, что сможет просветить. Также его можно "развести" на РЛС и получить пару минут времени, а можно тупо спрятаться за скалой. С авиком это все не работает. От него нельзя отсветиться, нельзя разорвать дистанцию, нельзя спрятаться за скалой. Он тебя достает везде. 

[RenamedUser_62311973]

Сегодня в 16:31:16 пользователь MirniyTraktor сказал:

От него нельзя отсветиться, нельзя разорвать дистанцию, нельзя спрятаться за скалой. Он тебя достает везде.

Ну как "теряются" эсмы,  я вам рассказывать не буду. А то действительно  будет "по 5му кругу" :) Но представьте себе - они действительно пропадают, гадят, пакостничают и пропадают опять :)

[o4ko_rOpuT]

Очередной минусатор из секты обиженных шимой и смоленском подъехал в тему 

[Arwiden]

Сегодня в 16:31:16 пользователь MirniyTraktor сказал:

От него нельзя отсветиться, нельзя разорвать дистанцию, нельзя спрятаться за скалой. Он тебя достает везде. 

 

Блин как себя прочитал, лол.

 

Я бы еще добавил, что авика нельзя убить в ответ. Т.е. размен 1ой группы на пол своего хп я не считаю равносильным разменом. Тем более эсминец группу то врядли собьет, разве что новые европейцы и то как повезет.