Авики, эсминцы, статистика и не только

[Alertino]

В 10.02.2020 в 23:01:42 пользователь JackTM сказал:

самолеты взлетать теперя будут с горящего, а гореть они будут по 5 секунд и не более. 

В "подсказках" на экранах перед боем по прежнему есть надпись, что во время пожара на палубе взлёт эскадрилий блокируется.

Вы утверждаете что не блокируется.

Налицо конфликт версий.

Можете создавать тему о баге, с просьбой привести игру в соответствие с подсказкой.

 

Лично я вообще не видел горящий авианосец (хотя "ленты" о поджоге выбивал).

При том, что пожар на авианосце должен продолжатся минуту, если следовать надписям в интерфейсе игры.

Поскольку сказано, что "Аварийная команда I" на авианосце работает 60с (время перезарядки 90с), то есть устраняет пожар она 60 секунд, то есть пожар оканчивается на 60-ой секунде после начала работы аварийной команды.

 

PS.

Все перегибы из-за двойственности управления. И из-за принятого концепта о запрете влиять на носитель во время полёта эскадрильи.

А поскольку 95% времени управление именно на эскадрилье... то и идёт максимальная автоматизация для носителя.

[Behiyatrabbak]

В 10.02.2020 в 16:21:32 пользователь Rivud сказал:

Это применимо на протяжении всего боя - точки захватываются не только в начале, да и эсминцы не всегда лопаются в первые 4 минуты боя. Относительно эсминцев без дымов - таки да, в этом плане французы страдают. Европа (по крайне мере 10ки) страдать не будет, они будут просто сбивать все что к ним прилетает.

В опытного никто упарываться не будет - потому что опытный быстро сядет в дымы, дождется пока АВ сбросит штурмов иди уведет их и свалит. Или отойдет к союзникам. На АВ найти и убить эсминца, который не хочет быть убитым - не так просто, как кажется.

И не нужно забывать, что пока ты фланируешь в поисках треугольника вражеский АВ долбит твою команду - время тут тоже очень даже ценный ресурс, летать с ленцой можно себе позволить только на первичном разъезде.

Это не применимо на всем протяжении боя по той причине, что к концу боя когда нету половины союзных кораблей влияние авика и его интерес к тебе становиться выше. Дымов у тебя все меньше, а то и вообще не осталось. Играть в ордере все тяжелее потому что его фактически нет, а  тебе как раз в соло без поддержки союзников нужно перезахватить точку отсветить эсма или еще что то.

Да и опытный АВ все равно предпочтет к концу боя забрать эсма. Лишая эсма захвата точек и дамага. И правильно сделает. Опытный эсм может забрать за раз фуловый ЛК или КР. А опытный АВ этого не сможет. Поэтому сосредотачиваясь на эсмах он может и не сработает на дамажку, но он сработает на победу, нивилируя попытки эсмов хоть что то полезное сделать для команды.

Не работает это уже давно, так как ты описал. 

[madmax_yar]

Читая различные коменты, ловлю себя на мысли: мы в разные игры играем?

Если эсм встал в дым да хотя бы на точке, какой авик будет кружить над ним минуту и более?

Если в игре есть куча эсмов с адовым ПВО, покруче чем иных у крыс и броневанн!, почему вы их не берёте?

Если не берут заградку, флажки и перки ПВО - виноват авик?

Если гениальный треугольник ползает в одиночку кругосветку по краю и его находит авик, кто виноват?

Если в игре есть Ямато, Мусаши и проч. ИЗЮМЫ, кому сдался треугольный рак?

Бой с авиком встречается реже, чем без него, бой с хорошим авиком ещё реже.

Зато в последние недели обратил внимание на большое количество игроков в бою с винрейтом менее 50%,

может всё дело в этом?

При наличии прямых рук, помноженных на игровой интеллект, любой кактус начинает имбовать и наоборот.

Достало нытьё раков, пусть в крестики-нолики играют.

Зеркало - лучшее лекарство для неудачников.

Всегда сначала ищи причину в себе, а не придумывай объективные оправдания.

[AkAsha2_2]

В 10.02.2020 в 10:19:51 пользователь artemon749 сказал:

Да. Но скажите честно - сколько % игроков вообще хотят играть эффективно?

Задумывался над этим вопросом, когда вместо боевых одевал флаги на опыт и мозаику. Думаете, набивал меньше? Фиг там, больше раза в два и с приличным винрейтом. Так что вопрос мотивации стоит остро.

[Rivud]

Сегодня в 05:20:47 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Да и опытный АВ все равно предпочтет к концу боя забрать эсма. Лишая эсма захвата точек и дамага.

Что мне всегда нравилось в людях, так это то, что они из множества вариантов эндшпиля выбирают только один, который им наиболее удобен и на основании частного случая начинают говорить что я не прав.

 

А ведь вариантов, когда выгоднее забрать не эсминца - больше:

1) Когда осталось мало времени до конца боя, то выгоднее убить лоу хп кресер/линкор, а лучше два, чем искать эсминца - потому что за минуту точка не отобъет разницу очков, которую даст утопленный корабль, а тем более два.

2) При большой разнице в очках даже взятые три точки в эндшпиле не сделают бой (я так брал один в поле). тут тоже проще и выгоднее топить недобитков.

3) Точки захватывают не только эсминцы, поэтому вместо поиска треугольника придется атаковать ЛК/крейсер.

4) Иногда нужно в первую очередь купировать угрозы непосредственной безопасности, а не искать эсминца.

 

Опытный АВ не будет тупо упарываться в эсминец. Опытный АВ оценит расклад и сделает то, что выгоднее и внезапно далеко не всегда в эндшпиле выгодно выискивать эсминец.

Сегодня в 05:20:47 пользователь Behiyatrabbak сказал:

Опытный эсм может забрать за раз фуловый ЛК или КР

Сначала приходит Арви и начинает доказывать, что эсминцы дескать бедные и нищщасные и им очень тяжело и вообще "посмотрите как ЛК выдавил двух эсминцев с точки". Теперь приходите вы и говорите, что мол АВ будет убивать эсминцев потому, что они могут забрать фулловый лк/кр.

 

Вы это, может как то определитесь все же эсминцы страдают и неспособны эффективно хлопать вражеские ЛК или же все же могут. а то вы меня критикуете используя диаметрально противоположные аргументы, не надо так.

 

UPD. Тащемта лично мое мнение по поводу претензий скиловых эсминцеводов к АВ (у не скиловых причины сооовсем другие).

Скрытый текст

Суть претензий скиловых игроков к АВ довольно проста - они могут:

1) светить их

2) вмешиваться в их дуэль с другими эсминцами

3) отрывать хп, снижая эффективность.

 

Если говорить совсем без прикрас - претензия к АВ сводится к тому, что скиловым игрокам они тупо мешают нагибать. Sad, but true.

 

При этом я не склонен обвинять в такой ситуации самих скиловых игроков - их как раз понять вполне можно. Они тратили время, они потеют в боях (ИМХО эсминец является наиболее скилозависимым классом), они работают на результат, а тут очередной ВасяПро 48% может все сломать просто тупо случайно пролетев мимо. Как бэ есть от чего негодовать.

 

Это в первую очередь проблема баланса и контр-классов - так получилось, что на эсминцам выдали много функционала в боях - это и разведка, это и работа на точках, это и перехват вражеских торпедников (и ранний подсвет торпед), это и прикрытие союзников дымами. При этом у линкоров и крейсеров нет возможности перехватывать у эсминцев инициативу в условиях рандома - имеющие средства раннего обнаружения эсминца/торпед с этой задачей категорически не справляются и тянут только на по сути дела средства контроля пространства. Да, бывают отдельные случаи, когда эсминцу навязывают невыгодные условия боя, но это скорее исключение. А вот старые АВ, которые могли и убивать эсминцев и светить их к моменту реворка уже давно превратились в исчезающую величину и не оказывали влияния на результат.

 

Скилозависимость тут все только усложняет - так себе эсминцы быстро дохнут или оказываются неэффективны, развязывая руки своим опытным оппонентам. Тут можно говорить о параллели с старыми АВ - когда скиловый АВ полностью контролировал своего неопытного оппонента и при этом еще и творил что хотел.

 

Собственно я не удивлюсь, если реворк АВ в том числе имел перед собой цель специально усложнить жизнь скиловым эсминцеводам, чтобы снизить их эффективность. Все может быть. При этом, как показала практика, нескиловый эсминцевод при соблюдении определенных правил от АВ страдать не будет, так, пострадывать, т.е. реально сильнее всего от АВ страдают не просто эсминцы, а те, кто играет на них на пределе эффективности.

 

Причем, что интересно, даже изменение механики подсвета авиагруппами вражеских эсминцев (хотя бы по принципу РЛС - первые 6 секунд группы светят только для себя) сняла если не большую часть, то немало негатива. Изменение-то простое, но таки никто так и не ввел.

 

 

[Ult_matum]

В 10.02.2020 в 00:14:40 пользователь Rivud сказал:

По наличию АВ в боях расклад получился следующий:

С АВ было 42 боя.

Без АВ было 58 боев.

 

Как видите боев с авианосцами вполне хватает, 42%, почти половина.

  Вот интересно на лоу уровнях количество АВ вроде бы зашкаливает а с повышением ур выравнивается. Это говорит о трех вещах:

1)  Молодые игроки попробовав для интереса полетать на самолетах взлетать выше ур отказываются. ( по разным причинам)

2)  Взрослые игроки спецом играют на лоу ур для фана, так как заранее знают о примитивном ПВО.

3)  Чем ниже уровень тем выше влияние АВ как класса на бой.

     Соответственно с повышением уровня боя токсичность АВ снижается 

  Не смог подыскать подборку подобной статистики игр с АВ и без на низких и средних уровнях игры - для четкой динамики изменения количества АВ. 

[Bifrest]

Сегодня в 10:24:06 пользователь Rivud сказал:

Опытный АВ не будет тупо упарываться в эсминец

Опишите  Ваши критерии  опытного АВ ? Какие  задачи он должен выполнять в первую  очередь в бою?  . Есть ли у Вас  ,конкретно,  зависимость от общего  среднего  урона и необходимая "планка дамага   "играя на АВ ?

[RealBrahman]

Сегодня в 07:28:11 пользователь madmax_yar сказал:

Если эсм встал в дым да хотя бы на точке, какой авик будет кружить над ним минуту и более?

Кидает над дымом расходник караулить, а сам неподалёку может своими делами заниматься. И быстро вернуться.

Сегодня в 07:28:11 пользователь madmax_yar сказал:

Если в игре есть куча эсмов с адовым ПВО, покруче чем иных у крыс и броневанн!, почему вы их не берёте?

Не куча, а только один, и тот без торпед.

Сегодня в 07:28:11 пользователь madmax_yar сказал:

Если не берут заградку, флажки и перки ПВО - виноват авик?

Может потому, что от них нет толка? Разве что заградка у Смолы вроде работает, но это не эсм.

Сегодня в 07:28:11 пользователь madmax_yar сказал:

Достало нытьё раков, пусть в крестики-нолики играют.

Зеркало - лучшее лекарство для неудачников.

Всегда сначала ищи причину в себе, а не придумывай объективные оправдания.

Вернёмся к этому моменту после выхода европейской ветки эсмов

[Ult_matum]

Сегодня в 11:10:54 пользователь Bifrest сказал:

Опишите  Ваши критерии  опытного АВ ? Какие  задачи он должен выполнять в первую  очередь в бою? 

Опытный игрок на АВ должен помочь команде победить!

  И совсем неважно какой у него домаг и сколько фрагов он поимеет!

 Игрок сам должен определить что важнее в конкретный момент игры. И эсминец может и подождать если есть дела поважнее. Или наоборот займется эсминцем. 

   Какое решение примет АВ верное или нет и определяет опыт, скилл авиковода

[Alexahiks]

Сегодня в 11:16:39 пользователь RealBrahman сказал:

Не куча, а только один, и тот без торпед.

Грозовой ща  обиделся

[RealBrahman]

Сегодня в 10:23:55 пользователь Alexahiks сказал:

Грозовой ща  обиделся

На обиженных воду возят)

По сравнению с Фресландом ПВО нет ни у Грузика, ни у Гири, ни у прочих эсмов.

[RedStarD]

В 10.02.2020 в 14:03:30 пользователь bel4onok сказал:

На прошипсе есть статистика по серверу за 28 дней последних... но там тоже находятся корабли с винрейтом больше чем у АВ. И так смотрел и эдак. Везде АВ не самые нагибучие получаются..

сравнивать проценты побед между корабликами разных классов в принципе не верно, ибо тут вроде как зеркальный баланс по классам, это сравнение будет условно корректным лишь внутри класса, ибо как не крути, а половина корабликов проиграет, а половина победит...

[Rivud]

Сегодня в 11:10:54 пользователь Bifrest сказал:

Опишите  Ваши критерии  опытного АВ ? Какие  задачи он должен выполнять в первую  очередь в бою?  . Есть ли у Вас  ,конкретно,  зависимость от общего  среднего  урона и необходимая "планка дамага   "играя на АВ ?

Сложный вопрос, да. Как таковых четких критериев опытного АВ нет. Вы же понимаете, что такие признаки как "грамотный менеджмент самолетов", "правильная оценка ситуации и выбор целей" являются субъективными? Можно в определенной степени смотреть на результативность, но тут нужно помнить о том, что выборка должна быть статистически достоверной, а результативность следует оценивать не просто по одному критерию, а комплексно.

 

Задачи - свет, нанесение урона, по возможности выбивание ключевых кораблей (и нет, это не только эсминцы. Ломание половины лица танкующему носом Ямато/Москве/Сталику, выкуривание сидящего за островом Демойна -  может оказать ничуть не менее важный эффект)., контроль точек. Борьбу против другого АВ увы, в настоящий момент сложно назвать основной ролью. Как бэ нужно понимать, что в основном в бою АВ может делать две вещи - это светить и дамагать.

 

Урон... Как я написал выше нельзя оценивать эффективность только по одному критерию. Вот у меня на Мидвее урон больше, а винрейт меньше. Да, там статистика маленькая, поэтому все это может быть результатом случайности. Или не может. Или может быть следствием разного способа "донесения урона" у мидвея и хакурю (мид больше играет от фугасного и "дот-урона" - затопы, пожары. Хаку - больше от бурствого бомбового в цитадели). Сложно что-то говорить ориентируясь только на один критерий.

 

Сегодня в 11:23:55 пользователь Alexahiks сказал:

Грозовой ща  обиделся

У грозы тоже ПВО нет, по большому счету. ПВО будет у ветки европейских эсминцев, причем у 10к оно будет такое, что гроза будет нервно курить в углу - там будет ставка не на рандомные разрывы, а на хорошо разогнанную постоянку в средней ауре. При заточке в ПВО и при наличии заградки будет очень славно сбривать штурмовиков, тем более с новым уникальным кепом.

 

Я даже задумался, не прикупить ли, когда выйдут, шоб кататься в рандоме и троллить АВ.

[anonym_HoPxsoZEFYZO]

Сегодня в 09:27:50 пользователь RedStarD сказал:

сравнивать проценты побед между корабликами разных классов в принципе не верно, ибо тут вроде как зеркальный баланс по классам, это сравнение будет условно корректным лишь внутри класса, ибо как не крути, а половина корабликов проиграет, а половина победит...

 многие не могут понять такой банальной вещи.

 

П. С. только по ав всегда абсолютно зеркальная, по другим допускаются изредка различия

[anonym_UbbagSPtWodO]

В 10.02.2020 в 13:45:00 пользователь byben_ сказал:

1) Размен очень редко, если эсминец выскочит в 3 км и пустит 2 веера в борт - это бесполезная смерть. Абсолютно. Поэтому и смерть недостойная.

 

2 и 3) как убежать на барже от 2-3 эсминцев которые пришли именно по ТВОЮ душу? Они с 7 км будут кидать рыбки под разными углами и ты просто труп, вопрос как долго будешь уворачиваться.

 

Арвиден, как ютубер и вододел, бутт объективен.

 

Это то, что произошло, они всех перетопили согласованным пуском 45 торпед. РЛС не было, эсмы сдохли на торпедах.

Убить 3 Сим в островах на ЛК? Арвиден, ну хватит)

А почему не пишешь про ситуации,когда ты остался против ВСЕЙ команды один,а союзники слились за 5 минут?Почему тебя не возмущает така ситуация?Тебе пишут про то,что авик перегибают и уверенно и регулярно ломают игру эсминцам. А ты пишешь про единичную и нетипичную ситуацию с 3 эсминцами.С ТРЕМЯ Карл! А давай смоделируем ситуацию с ТРЕМЯ авиками 10 уровня? Хотел бы играть в таких условиях?Не на авике

естественно. Да и на авиках вы бы как шакалы вырывали кусок друг у друга изо рта и в итоге остались бы голодными и недовольными.Ну так как,разницу в цифрах 1 и 3 замечаешь,или продолжишь писать глупости лишь бы оставить последнее слово за собой?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 10:24:06 пользователь Rivud сказал:

Суть претензий скиловых игроков к АВ довольно проста - они могут:

1) светить их

2) вмешиваться в их дуэль с другими эсминцами

3) отрывать хп, снижая эффективность.

 

Если говорить совсем без прикрас - претензия к АВ сводится к тому, что скиловым игрокам они тупо мешают нагибать. Sad, but true.

4) готовых рецептов на все ситуации ЭМ vs АВ или ещё не наработано или их вообще нет. Нужно каждый раз думать, анализировать и принимать решение. Посмотреть пару гайдов-стримов и освоить нагиб ромбом с фланга по бортоходам тут не канает. Фиолетовая статка под угрозой! 

Просто дополнение. Вывод от этого не меняется - мешают нагибать.

[Rivud]

Сегодня в 14:05:46 пользователь AlexanderKruger сказал:

Просто дополнение. Вывод от этого не меняется - мешают нагибать.

Дык все предельно просто. Если большинство других рисков грамотный эсминцевод в состоянии в той или иной степени контролировать - знать поджимы крейсеров, не лезть под РЛС, помнить кто где отсветился, ожидать, где можно столкнуться с другим эсминцем, то по отношению к АВ подобное "управление рисками" не работает. Авик либо прилетит, либо не прилетит, эсминцевод не в состоянии повлиять на это и может только работать с последствиями прилета, стараясь минимизировать ущерб. Фактически АВ ставит эсминцев в ту же ситуацию, что сами эсминцы ставят ЛК - есть угроза, которую в силу объективных факторов игрок не может ни устранить, ни предугадать с высокой достоверностью. Он может только работать с последствиями (эсминец - ныкаться от АВ/снижать входящий урон, равно как и ЛК от эсминца - отходить назад или маневром ловить не полный борт торпед, а 1-2 носом).

 

Фактически АВ - это не поддающийся контролю и прогнозированию фактор, который просто есть в бою. Это скилованых игроков и раздражает, так как результативность их игры становится более подверженной случаю.

[Bifrest]

Сегодня в 11:27:50 пользователь RedStarD сказал:

сравнивать проценты побед между корабликами разных классов в принципе не верно, ибо тут вроде как зеркальный баланс по классам, это сравнение будет условно корректным лишь внутри класса, ибо как не крути, а половина корабликов проиграет, а половина победит...

Хорошо, что обычные  статюги  этого не понимают  ,и я  сочувствую  игрокам  которые хотят  что  бы везде  было  высоко  и ровно  , фокус  им  обеспечен ))

Так что Арви можно  только посочувствовать  (искренне) ..

Это ...

Сегодня в 11:45:01 пользователь Rivud сказал:

Задачи - свет, ........................)., контроль точек.

и это ....

"нанесение урона, по возможности выбивание ключевых кораблей (и нет, это не только эсминцы. Ломание половины лица танкующему носом Ямато/Москве/Сталику, выкуривание сидящего за островом Демойна -  может оказать ничуть не менее важный эффект"  ,в настоящий момент  по моему  мнению  взаимоисключающие  понятия  ..

 

По нормальному  (пассивному  )эсминцеводу   урон нормальный не нанесете  ( ошибки подобно  выложенной случаются  довольно редко  , хотел проверить  сведение у  брита  ,у амера  и тем более  японца  оно  просто никакое  ,а  тут  вполне себе оказалось  , ну  дедушко могет  как не странно в АВ   )   , теряете  2-3 минуты  времени  ,а  союзники в  это время  занимают важные  позиции  ,что тоже не плохо .. А далее  вычисляется  положение  АВ  по  вектору групп  и ,как здесь уже писали  полностью  меняется  фланг  .. В 99,8%  никакой  авиковод  туда  не полетит ,поскольку  "птичка  много вкусненького" и здесь  , ему  могут  посигналить  о захвате  точке  уже по факту  ,но у нас  игроки очень  любят прежде  всего свою тушку  ,а ястребов  не так  много  выставить можно   , группа игнорируется  простым дымом  и чекается  его  край  , в  дымах  стоят  не  очень  далекие  люди как и  туда  летят потом  ,там нет уже  никого  дело идет к  захвату  другой точки  ..  Можно ли  так  натягивать бой  -можно ,в роли борзой  , но не интересно ...

    Я не авиковод принципиально ,и не  жалуюсь  на что либо  ,и никогда  этого не делал   ,но я очень хочу  увидеть  нормальные бои МЕЖДУ АВ   , эта картина  в  свое время  завораживала  "но журавлик смотрит в  небо и качает головой  ..и культяпками " , а вижу я сейчас  донельзя  упрощенное   *** .. 

   И еще  , очень обидно  ,что  авиковод старой закалки который  старается  просаппортить  слабый  фланг  ,просветить  нехрена  не  получает (извините)  ,в  итоге  полный  ***  гоняющий весь бой  на  один корабль вылезает в  топ  ..  Мне  ,честно  , горько видеть  такие дела в  этом классе  ,с  ЗБТ был пиитет  относительно АВ , с многими  приходилось  потеть по полной  ,когда вода  кипела  от всякой  снеди ..

   Я скажу  больше  ,прочувствовать  "полутона"  хода  ,особенностей корпуса  в потери  скорости  при полной  ,частичной  циркуляции  ЭМ  можно было исключительно  через  противодействие  такому  рукастому Спектру  ,присадке  ,богу и т.д. .Собственно  других  учителей  вождения мелкого тогда и не было ... 

 

[anonym_HoPxsoZEFYZO]

очень занимательно смотреть как многие разворачивают стволы на авиацию, когда перед носом парочка противников стоит. помогает?

разве до 10го уровня "жизнь" ничему не научила?

 

 

[Bifrest]

Сегодня в 15:00:21 пользователь lazhs сказал:

очень занимательно смотреть как многие разворачивают стволы на авиацию, когда перед носом парочка противников стоит. помогает?

разве до 10го уровня "жизнь" ничему не научила?

 

 

Может быть "Носы"?  Стволами  можно и в торпеды целить  ,но как то бестолку ))