Подводные лодки

[Strateg1980101]

Сегодня в 09:03:18 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 08:15:55 пользователь TouristCat сказал:

Вы знаете, а у меня ведь выживаемость в бою выше, чем у вас. Хотя я не играю на авиках и вообще большее число боев на этом акке - на крейсерах 7 уровня, вдобавок крейсерах открытой воды.

Щас бы хвастаться выживаемостью с околопесочных уровней на сброшенном аке.

Вот уж кто бы говорил. У самого около 3 тысяч боев на 1 - 5 лвл из 8 к боев всего. (Не говорю что это плохо. Я считаю что правильно понимать игру на всех уровнях и классах) При этом у вас на Кавати выживаемость не отличается от Айовы. Это я к тому что выживать в песке не легче чем на хайлевеле. Играть сложнее ибо возможностей у разных кораблей больше как и самих кораблей, а вот выживать играя эффективно одинаково сложно. Это касается только кораблей одного класса. У ПЛ и авиков по понятным причинам выживаемость выше. Даже у того же Panzer_krabe хоть он и говорит про то что с выживаемостью ПЛ все плохо Салмон имеет свыше 50% выживаемости что намного выше чем на прочих классах кроме авиков. На авиках же его выживаемость в районе 60 - 80 и даже выше находится. На этих двух классах он провел свыше 40 % всех боев что влияет на общую выживаемость по аккаунту. На прочих же классах выживаемость у него колеблется в районе от 20% и менее, что мало ,до + - 40% это уже норма для хорошего игрока.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:11:43 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вот уж кто бы говорил. У самого около 3 тысяч боев на 1 - 5 лвл из 8 к боев всего.

35% боев до 1-5 уровень. Из которых большая часть 2015-2017 годы.

45% боев 8-10 уровни.

20% боев 6-7 промежуточные уровни. 

[NsNoName]

Сегодня в 04:20:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

И конечно не линкоры, которые заносят в циту в разы больше, ведь они делают это открыто

Попадание в циту - в большинстве случаев ошибка противника,  в некоторых случаях рандом или уже когда ситуация складывается такая, что тебе ЛК лицо оторвет.

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:03:42 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

35% боев до 1-5 уровень. Из которых большая часть 2015-2017 годы.

45% боев 8-10 уровни.

20% боев 6-7 промежуточные уровни. 

Тут кстати надо учесть что рандом в первые годы был более адекватный чем сейчас. И это нормальная прокачка, а вот у Panzer_krabe имеется значительный перекос в пользу 6 и 8 авиков и ПЛ, а также закономерное проседание на прочих классах. (имеются исключения как и у всех на отдельных кораблях, но общая картина именно такая)

Сегодня в 11:05:36 пользователь NsNoName сказал:

Сегодня в 04:20:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

И конечно не линкоры, которые заносят в циту в разы больше, ведь они делают это открыто

Попадание в циту - в большинстве случаев ошибка противника

В подавляющем большинстве я бы сказал ибо загнать себя в безвыходную ситуацию тоже ошибка, а вот исключение это рандомное пробитие через нос или корму или же вследствие недостатков модели бронирования. (к примеру пробитие циты ЛК фугасом)

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:18:37 пользователь Strateg1980101 сказал:

Тут кстати надо учесть что рандом в первые годы был более адекватный чем сейчас.

Пхахахаха. Смешно.

Рега +3 начиная с первого уровня.

Баланс кораблей через Ж. И много других "интересных" нюансов вроде ртс авиков и т.д.

Очень адекватно, да

Сегодня в 13:18:37 пользователь Strateg1980101 сказал:

И это нормальная прокачка

Эта "нормальная" прокачка была причиной по которой я много раз забивал на игру. Если бы не Император купленный в момент  желания забыть игру, меня бы тут вообще не было уже.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 05:53:40 пользователь Ternex сказал:

Эсминцы - тоже чудовища, и в том виде, как они сейчас воплощены, их тоже стоило бы убрать.

Кого-то сейчас предадут анафеме... А нет, гляди-ка - плюсики ставят.

Сегодня в 05:53:40 пользователь Ternex сказал:

И снова повторю: статистика имеет весьма опосредованное отношение к делу. Даже, если лодка загонит всего 1-2 торпеды, она отвлечёт кучу внимания и взбесит именно этим.

Какой смысл тратить кучу внимания на лодку, которая наносит меньше урона, чем эсминец?

Сегодня в 05:53:40 пользователь Ternex сказал:

Заведомо ошибочный тезис про статистику урона можно повторять бесконечно, но люди зачастую оценивают "импакт" ПЛ не по среднему урону, а отталкиваясь от эмоций, которые они вызывают. ПЛ со своими загадками не вызывают ничего, кроме раздражения и утомления (как и эсминцы, кстати).

А линкоры разве не загадывают загадки? Залетит - не залетит?

Сегодня в 05:53:40 пользователь Ternex сказал:

При чём тут страх? Что видно - то понятно, только и всего. Линкор - понятен, а где бродит лодка или эсминец - поди знай.

Перк и опыт игры на классе очень способствуют пониманию.

 

Сегодня в 08:15:55 пользователь TouristCat сказал:

Вы знаете, а у меня ведь выживаемость в бою выше, чем у вас. Хотя я не играю на авиках и вообще большее число боев на этом акке - на крейсерах 7 уровня, вдобавок крейсерах открытой воды. Как так вышло, что ЛК9 не убивают меня в цитадель своим жутким уроном? А вот ПЛ реально бесят.

Игра в фиолетовом отрядике способствует выживанию. Как и игра от синей линии. А ЛК5 мало что могут противопоставить КР7. ПЛ реально бесят, но не убивают с жутким уроном?

Сегодня в 11:05:36 пользователь NsNoName сказал:

Попадание в циту - в большинстве случаев ошибка противника,  в некоторых случаях рандом или уже когда ситуация складывается такая, что тебе ЛК лицо оторвет. 

Попадание подлодки - в большинстве случаев ошибка противника,  в некоторых случаях рандом или уже когда ситуация складывается такая, что тебе ПЛ лицо оторвет. Да-да, ехать на линкоре в район вероятного нахождения ПЛ - это ошибка.

Сегодня в 10:11:43 пользователь Strateg1980101 сказал:

На прочих же классах выживаемость у него колеблется в районе от 20% и менее, что мало ,до + - 40% это уже норма для хорошего игрока.

Ну да, выживаемость не мой конек. Такая уж манера игры. И что с того?

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:32:21 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Пхахахаха. Смешно.

Рега +3 начиная с первого уровня.

Баланс кораблей через Ж. И много других "интересных" нюансов вроде ртс авиков и т.д.

Очень адекватно, да

Я вообще то об игроках адекватных. РТС авики это отдельная тема (мне они не казались чем то запредельным и перегибы их можно было легко поправить одним изменением в ПВО сделав его действительно противовоздушной обороной, а не инструментом для фарма самолетиков), а также прочие "нюансы" они всем мешали одинаково, но справлялись с этими трудностями разные люди по-разному и главное на мнение игроков обращали внимание, а не так как сейчас. Я художник, я так вижу. Тогда аудитория в целом более адекватная была.

 

Сегодня в 11:39:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну да, выживаемость не мой конек. Такая уж манера игры. И что с того?

Ничего, все играют по-разному на разных лодках. Я я лишь отметил общие тенденции на разных классах.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:54:12 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ничего, все играют по-разному на разных лодках. Я я лишь отметил общие тенденции на разных классах.

Ну да, лодки живут дольше, но урона наносят при этом не больше. О чем это говорит? Об их более низкой эффективности.

[sudak68]

Сегодня в 12:07:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну да, лодки живут дольше, но урона наносят при этом не больше. О чем это говорит? Об их более низкой эффективности.

Сведение влияния класса на бой к единственному показателю-урону очень странно для любителя игры на авианосцах. И очень напоминает ответы на упрëки в адрес линкор оводов 10 линии-да, бой слит, но я 200к набил ! А вы что сделали? 

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:39:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 05:53:40 пользователь Ternex сказал:

Эсминцы - тоже чудовища, и в том виде, как они сейчас воплощены, их тоже стоило бы убрать.

Кого-то сейчас предадут анафеме... А нет, гляди-ка - плюсики ставят.

Эсминцам приделали некоторые костыли чтобы они стали конкурентноспособными по сравнению с КР и ЛК, но иначе изменить так чтобы итог адекватным стал сложно. С ПЛ все по иному. Они в игре такие какими никогда не были и не вписываются в текущем виде в рандом. Где-то чрезмерно гнут, а где-то просто дохнут, то есть нормального противоборства не получается. Получается в большинстве случаев столкновения с ними почти безальтернативное убийство что бы ты ни делал в конкретной ситуации, а это плохо. Игра в одну калитку это не игра, а издевательство.

 

Сегодня в 12:07:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну да, лодки живут дольше, но урона наносят при этом не больше. О чем это говорит? Об их более низкой эффективности.

Нет они в балансе насколько возможно для того вида в каком они находятся. Чтобы что-то изменилось менять их надо радикально вплоть до смены концепции. Текущая никуда не годится.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:58:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

С ПЛ все по иному. Они в игре такие какими никогда не были

Чушь. Эсминцы тоже такими никогда не были, но всем на это плевать. Остальные классы тоже совсем не такие как в реальности, если уж на то пошло.

Сегодня в 12:58:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Получается в большинстве случаев столкновения с ними почти безальтернативное убийство что бы ты ни делал в конкретной ситуации, а это плохо.

Убийство кого? Подлодки или надводного корабля?

Сегодня в 12:58:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Игра в одну калитку это не игра, а издевательство.

Если это игра в одну калитку и подлодки просто катком закатывают всех в донные отложения, то почему у них такая невзрачная статистика?

Сегодня в 12:58:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нет они в балансе насколько возможно для того вида в каком они находятся. Чтобы что-то изменилось менять их надо радикально вплоть до смены концепции. Текущая никуда не годится.

Стоп. Кто только что говорил про игру в одну калитку? Вы уж определитесь. В т.ч. и с тем, в какую сторону хотите менять концепцию.

[Shurff]

Сегодня в 13:17:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чушь. Эсминцы тоже такими никогда не были, но всем на это плевать. Остальные классы тоже совсем не такие как в реальности, если уж на то пошло.

Вы вот опять? Типа забыли, что вас ткнули носом в то, что вы неправы и опять повторяете свою чушь? )

Между эсминцами (и прочими классми) и ПЛ вообще никаких параллелей не может быть в этом вопросе. Потому что есть огромная разница между аркадным представлением чего-то реального и полностью выдуманным волшебством.

ПЛ сейчас кроме названия и 3D-модели с реальными ничего общего не имеет. Если 3Д-модель заменить на модель стаи боевых дельфинов, то реалистичность не пострадает ни на грамм. И механики останутся теми же. )

[Strateg1980101]

Сегодня в 13:17:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 12:58:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Получается в большинстве случаев столкновения с ними почти безальтернативное убийство что бы ты ни делал в конкретной ситуации, а это плохо.

Убийство кого? Подлодки или надводного корабля?

Или, или.

Сегодня в 13:17:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 12:58:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Игра в одну калитку это не игра, а издевательство.

 

Смотря в какую ситуацию попадешь в большинстве случаев будет в одну калитку, а не противоборство. Побарахтаться или переломить ситуацию личным скиллом не выйдет. Потому они и как бы в балансе, а на самом деле нет.

Сегодня в 13:17:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Стоп. Кто только что говорил про игру в одну калитку? Вы уж определитесь. В т.ч. и с тем, в какую сторону хотите менять концепцию.

Менять концепцию это не апать либо нерфить, это изменение характеристик настолько что происходит смена роли выполняемой на поле боя. В какую сторону мы с вами уже обсуждали. 

Сегодня в 13:17:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чушь. Эсминцы тоже такими никогда не были, но всем на это плевать. Остальные классы тоже совсем не такие как в реальности, если уж на то пошло.

Чушь вы сейчас сказали. Роли ЭМ те же что и были в реальности, а характеристики подогнаны чтобы они могли их выполнять в условиях рандома. С остальными классами то же самое. Кроме ПЛ разумеется. Их характеристики настолько изменены что произошли изменения ролей и они стали больше эсминцами чем ПЛ.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:13:58 пользователь Strateg1980101 сказал:

Роли ЭМ те же что и были в реальности

Да-да, те же - выжигать линкоры из дымов и вообще держать их в ужасе.

[Strateg1980101]

Сегодня в 14:47:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 14:13:58 пользователь Strateg1980101 сказал:

Роли ЭМ те же что и были в реальности

Да-да, те же - выжигать линкоры из дымов и вообще держать их в ужасе.

Эска́дренный миноно́сец (сокр. эсми́нец) — класс многоцелевых боевых быстроходных манёвренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами) и кораблями противника, а также для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев судов при переходе морем. Эскадренные миноносцы могут также использоваться для разведывательной и дозорной службы, артиллерийской поддержки при высадке десанта и для постановки минных заграждений, а также дымовых завес. 

Но это задачи сейчас, а во времена современные существующим в игре эсминцам были еще и торпедные атаки и прямой огневой контакт с надводными кораблями противника в первую очередь противодействие ЭМ противника.

Некоторые их задачи у нас в игре не реализованы, но еще не вечер. Выжигать же ЛК сложно и долго в одиночку да и опасно если противник стрелять умеет, а в качестве поддержки можно и больше это свойственно лидерам которые по своим характеристикам ближе к легким КР хоть и считаются в игре ЭМ.

[_Akagi_]

Сегодня в 15:07:37 пользователь Strateg1980101 сказал:

Эска́дренный миноно́сец (сокр. эсми́нец) — класс многоцелевых боевых быстроходных манёвренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами) и кораблями противника, а также для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев судов при переходе морем. Эскадренные миноносцы могут также использоваться для разведывательной и дозорной службы, артиллерийской поддержки при высадке десанта и для постановки минных заграждений, а также дымовых завес. 

В зависимости от класса и оснащения подводные лодки могут быть предназначены:

• для поражения важных военно-промышленных и административных центров, военно-морских баз, портов и других наземных объектов
• для уничтожения подводных и надводных кораблей и судов противника
• для скрытной постановки минных заграждений
• для ведения разведки, как непосредственной, так и в системе дальнего радиолокационного обнаружения
• для использования в качестве корабля связи, осуществления ретрансляции сообщений, что теоретически позволяет поддерживать связь штаба с кораблями, находящимися в любой точке мирового океана
• для высадки диверсионно-разведывательных групп и выполнения других боевых и специальных вспомогательных задач.

©Wiki

[Strateg1980101]

Сегодня в 16:47:30 пользователь _Akagi_ сказал:

В зависимости от класса и оснащения подводные лодки могут быть предназначены:

• для поражения важных военно-промышленных и административных центров, военно-морских баз, портов и других наземных объектов
• для уничтожения подводных и надводных кораблей и судов противника
• для скрытной постановки минных заграждений
• для ведения разведки, как непосредственной, так и в системе дальнего радиолокационного обнаружения
• для использования в качестве корабля связи, осуществления ретрансляции сообщений, что теоретически позволяет поддерживать связь штаба с кораблями, находящимися в любой точке мирового океана
• для высадки диверсионно-разведывательных групп и выполнения других боевых и специальных вспомогательных задач.

Поправочка: большинство упомянутых пунктов либо не относится к тогдашним ПЛ (первый пункт) либо невозможно выполнить в боевых условиях (как например в качестве корабля связи и непосредственной разведки (передача данных с ПЛ в реальности чревата обнаружением чего к сожалению нет в игре)) либо в игре ничего похожего нет. Остается только второй пункт, а этим занимаются все корабли. Тогда вопрос что такое делают ПЛ что не могут прочие корабли. То есть возвращаемся к вопросу: а нахрена зачем этот класс нужен в данной игре? Какую роль он должен выполнять? Просто чтобы было?

[Shurff]

Сегодня в 16:47:30 пользователь _Akagi_ сказал:

В зависимости от класса и оснащения подводные лодки могут быть предназначены:

• для поражения важных военно-промышленных и административных центров, военно-морских баз, портов и других наземных объектов
• для уничтожения подводных и надводных кораблей и судов противника
• для скрытной постановки минных заграждений
• для ведения разведки, как непосредственной, так и в системе дальнего радиолокационного обнаружения
• для использования в качестве корабля связи, осуществления ретрансляции сообщений, что теоретически позволяет поддерживать связь штаба с кораблями, находящимися в любой точке мирового океана
• для высадки диверсионно-разведывательных групп и выполнения других боевых и специальных вспомогательных задач. 

Хммм... И где в этом списке вы видите сходство с игровыми ПЛ? ) Ну кроме пункта "для уничтожения подводных и надводных кораблей и судов противника" - это тема всей игры и относится к любому классу.

У эсминцев список более-менее реализован в игре. Особенно с поправкой на аркадность. А для ПЛ всё выдумано с нуля.

Сегодня в 14:47:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да-да, те же - выжигать линкоры из дымов и вообще держать их в ужасе.

Ах, ну да. Ваша фирменная логика. Раз в игре эсминцы реализованы менее точно, чем в симуляторе, то всё: горит сарай - гори и хата. Вводим в игру драконов! И магов! )

[Ternex]

Сегодня в 00:59:52 пользователь TouristCat сказал:

Иметь какой-то внятный лор для игры - это полезно. Хотя лично для меня не является прям уж таким определяющим. Мне достаточно приемлемого - ну вот чтобы полуголые эльфийки по кораблям не скакали и достаточно.  

 

Мне важна в первую очередь интеллектуальная составляющая происходящего.

Простите, что вот так разрываю реплики. Но именно лор и создаёт определённую основу для интеллектуальных выводов. К примеру, этот вот синекожий - ловкач, от него можно ожидать меткого броска бумеранга, но он не умеет в магию, потому что предводитель этого народа когда-то поругался с верховным магом.

 

Конечно, сам по себе "осознанный" геймплей (т.е. как я понимаю, построенный на исследовании механик) от разрушения лора никуда не девается, но лор придаёт определённую глубину и объёмность этому самому геймплею.

 

Сегодня в 00:59:52 пользователь TouristCat сказал:

А не просто давят неведомо что, лишь бы "большинству нравилось". А с этим вопросом очень печально всё в последние годы. Я реально не понимаю, зачем нужны почти все новые ветки. На мой взгляд, они либо мимо, либо просто хуже.

Я думаю, дело в том, как интерпретируется само "большинство" и его интересы в недрах Лесты.

[_Akagi_]

Сегодня в 17:26:12 пользователь Strateg1980101 сказал:

Тогда вопрос что такое делают ПЛ что не могут прочие корабли. То есть возвращаемся к вопросу: а нахрена зачем этот класс нужен в данной игре? Какую роль он должен выполнять?

Роль, с которой все горят. Суперинвизник.

Жилось без этой роли раньше? До 0.8.0. да, вполне справлялись обычные инвизники. После света стало больше и инвизники перестали справляться.

Одна из теорий.

Сегодня в 17:42:28 пользователь Shurff сказал:

И где в этом списке вы видите сходство с игровыми ПЛ? ) Ну кроме пункта "для уничтожения подводных и надводных кораблей и судов противника" - это тема всей игры и относится к любому классу.
У эсминцев список более-менее реализован в игре. Особенно с поправкой на аркадность. А для ПЛ всё выдумано с нуля.

Ведение разведки ещё.
Итого перенесено 2 ПЛ роли против 3 ЭМ. 
Но ваши мантры про "всё выдумано" я всё равно не пересилю.