Подводные лодки

[raySword]

В 17.08.2023 в 11:46:44 пользователь Panzer_krabe сказал:

1. Какие-то неправильные костыли, ослабляющие подлодки.

2. И каким же должно быть это положение?

1. потому что сперва сделали имбу, что сразу с начала теста до сих пор баттхерт идет.

2. соответствующим. Была цепочка контр-классов линк>кр>эсм>линк, потом авики стали гнобить всех, пока не заканчивались самолеты, но тогда было ПВО, и ордер мог запросто срезать звено до атаки. И хоть авики переработали, но контр-класса у него все нет. Теперь добавили пл, что так же не имеет контр-класса, и эсм подобным не является, он не в состоянии испортить пл игру как линку, контр-классом которого является.

В 16.08.2023 в 00:27:00 пользователь EvilDave сказал:

Мне казалось они хотели добить онлайн введением пл в их текущем состоянии)

 

Хотели как лучше, а вышло, что вышло. Пол года тестов, с самого начала которых игроки баттхертили на акустические торпы! Тут самому тупому должно было стать понятно, что следует поменять. Из за чего разрабы так вцепились в эту "пилик" механику не понятно, то ли это отсутствие квалификации, то ли тупое упрямство.

Сегодня в 11:57:56 пользователь DattaRinge2 сказал:

Играю на лодках. Не вижу сложностей у эсминцев с по томлением ПЛ. Кто маневрирует прости всегда уходит от торпед. Ну а те кто привык на Эсме кататься в инвизе настреливая урон и поливая топами, ковыряясь в носу, мажут соплями форумы с ненавистью к лодкам. Я вот считаю нужно резать эсмы, как бестолковый класс.  Однозначно резать у эсмов урон от торпед и глубинных бомб. Сплешь от глубинок в 800 м, вы серьёзно?! 

Что стоит резать, так это перезарядку акустических торпед до 180 сек и более, а то привыкли "кататься в инвизе поливая топами, ковыряясь в носу".

[adzal]

Сегодня в 09:49:59 пользователь _Akagi_ сказал:

Сегодня в 09:49:59 пользователь _Akagi_ сказал:

В 18.08.2023 в 18:52:36 пользователь adzal сказал:

 

Случаем это вы не повстречали тестовую U4501? Она единственная может шпарить под водой как ненормальная.

 

Видимо. Торпеды снимали помалу, но пускал он их как пулемет.

[adzal]

Поиграл немного после работы и снова о ПЛ, а именно то, что это б...во ни в какие ворота не лезет.

Крейсер с ГАП-ом и РЛС в паре с эсмом не могут ни найти, ни что-то сделать с лодкой, она же их без проблем калечит и топит.

Снова попытался атаковать ПЛ, пробовал не в лоб, а объехать и все равно, поехал рыб кормить. 

Уже постмортум попал по нему восемь раз, а ему хоть бы хны.

Отдохну ка я от кораблей пару месяцев, находится там где над тобой издеваются желания что-то нет, проходить для кого-то мясом - слабое удовольствие.

Ну а если с этим подводным дерь мом ничего делать не будут, то да идут кораблики в известном в русском языке направлении, я в гробу видел такие игрушки.

[RealBrahman]

Наблюдаю в последнее время часто такую картину: лодка на флаге - и красные, и зелёные тупо оттуда сваливают. То есть просто берут, и уезжают. Стал делать так же - жизнь наладилась. Нафиг мне с этим г-ном пытаться бороться без средств обнаружения, а зачастую, и без средств поражения. Пусть там сами автономность сперва израсходуют, на дельфинов посмотрят, насладятся геймплеем восхитительным, то, сё... А когда нырнуть не смогут - тогда как с любым эсмом разобраться можно будет.

[Panzer_krabe]

В 19.08.2023 в 21:32:28 пользователь raySword сказал:

потому что сперва сделали имбу, что сразу с начала теста до сих пор баттхерт идет

Я много раз слышал про имбу, но статистика показывает, что никакая это не имба.

В 19.08.2023 в 21:32:28 пользователь raySword сказал:

соответствующим. Была цепочка контр-классов линк>кр>эсм>линк, потом авики стали гнобить всех, пока не заканчивались самолеты, но тогда было ПВО, и ордер мог запросто срезать звено до атаки. И хоть авики переработали, но контр-класса у него все нет. Теперь добавили пл, что так же не имеет контр-класса, и эсм подобным не является, он не в состоянии испортить пл игру как линку, контр-классом которого является.

Контр-класса нет, но ПЛ почему-то тонут регулярно. Кто-то же их топит.

В 19.08.2023 в 21:32:28 пользователь raySword сказал:

Что стоит резать, так это перезарядку акустических торпед до 180 сек и более

С пропорциональным увеличением урона. В идеале ПЛ не должна долго и упорно долбить цель, атаки должны быть редкими, но с ваншотом в случае попадания.

Сегодня в 01:36:15 пользователь RealBrahman сказал:

А когда нырнуть не смогут - тогда как с любым эсмом разобраться можно будет.

Статистика потенциального урона говорит, что подлодка в свете живет на порядок хуже эсминца. Так что не как с эсминцем, а раз в 10 проще, чем с эсминцем.

[Brennet]

Сегодня в 02:18:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

В идеале ПЛ не должна долго и упорно долбить цель, атаки должны быть редкими, но с ваншотом в случае попадания.

И как тогда с ней бороться, если первые признаки её активности – это последнее что увидит потенциальная жертва перед гибелью? Если же редкие, но супермощные торпеды сделать слишком косыми, то на ПЛ тогда вообще никто не сядет. А смысл? Ни удовольствия, ни фарма. Одно лишь сожаление за сгоревшие экономические бонусы, флажные сигналы и потраченное время.

[Shurff]

В 19.08.2023 в 03:17:29 пользователь Aragami сказал:

Напомню: ещё было обобщённо про надводное взаимодействие, однако лично вы не стали этот момент разбирать подробнее. 

Ваши отмазки за ответы не считаются. Во-первых это не ответ на вопрос про механики, а во-торых даже "надводное взаимодействие" набито костылями для ПЛ. И я даже примеры приводил.

В 19.08.2023 в 03:17:29 пользователь Aragami сказал:

Из относительно свежих: распределение урона в частях эсминца, ускорение перезарядки торпед, глубоководные торпеды, сверхузкий веер торпед, получение урона с ГК больше 280 мм, 30 мм пробития с 100 орудия, улучшения экономической составляющей, заметность эсминцев с воздуха, боевой форсаж.

Ускорение перезарядки торпед, глубоководные торпеды, сверхузкий веер торпед, боевой форсаж - это не костыли. И даже не специфичны для эсминцев.

Экономическая составляющая вообще к боевым механикам не относится.

Заметность с воздуха  - это тоже не костыль для эсминцев. Это можно записать в костыли для авиков.

Распределение урона - костыль, хоть и не только для эсминцев, насколько я помню. Более того - по-моему у ПЛ сейчас как раз такая же механика используется.

Получение урона от ГК и пробитие 100мм орудий у эсминцев - да, костыли.

А теперь я жду от вас ответ мой вопрос: какие механики не потребовали костылей для ПЛ?

В 19.08.2023 в 03:17:29 пользователь Aragami сказал:

Сообщу иначе: сложно вести диалог, когда вы игнорируете сообщения по теме которые вам неудобны, разбрасываетесь пустыми обвинениями и перевираете смысл моего и своего текста в пользу своего или просто имеете проблему с логикой, особенно в недавнем сообщении. Если последнее, то прошу прощения, претензий к вам в этом случае не имею и посоветовать ничего не могу.

То есть вы уже с месяц игнорируете исходный вопрос, и пытаетесь в этом обвинять меня? ))) Мои обвинения в ваш адрес всегда конкретны - вы придумываете отмазки и пытаетесь менять тему. И вы именно это и делаете в данный момент. ) Ваш текст я ни разу не перевирал. Всегда цитирую как есть.

В 19.08.2023 в 03:17:29 пользователь Aragami сказал:

Как показала практика - не особо. Неуправляемые торпеды заходят как от них требуется, шумопеленг можно заменить и на ГАП. ГАП хоть будет демаскировывать ПЛ, но с этим можно будет хотя бы идти на размен. В результате остальные костыли сделаны для того, чтобы вы могли эту ПЛ убить. В принципе можете писать петиции об отмене этих костылей - подпишусь (не то, чтобы петиции помогали, но вдруг). Возможность работать под водой будем считать особенностью класса, как и у самолётов возможность летать.

Вот тогда то ПЛ перестанут быть "костыльными" и игра станет "лучше". 

Какое отношение весь этот бред имеет к исходному вопросу? ) То что вы предлагаете сделать костыли для костылей, чтобы исходные костыли стали менее костыльными, вовсе не уменьшает количество костылей.)

Просто перечислите какие механики ПЛ не потребовали костылей. Не нужно писать кучу текста, который не имеет отношения к вопросу.

В 19.08.2023 в 03:17:29 пользователь Aragami сказал:

Вопрос ещё в силе: какой класс кораблей можно было бы ввести в игру без костылей?

Я вам уже писал - у вас нет права задавать новые вопросы, пока вы не начнёте отвечать на исходные. ) Я думаю это честно. ) Как только ответите - я отвечу вам. )

Сегодня в 01:36:15 пользователь RealBrahman сказал:

Наблюдаю в последнее время часто такую картину: лодка на флаге - и красные, и зелёные тупо оттуда сваливают. То есть просто берут, и уезжают. Стал делать так же - жизнь наладилась. Нафиг мне с этим г-ном пытаться бороться без средств обнаружения, а зачастую, и без средств поражения. Пусть там сами автономность сперва израсходуют, на дельфинов посмотрят, насладятся геймплеем восхитительным, то, сё... А когда нырнуть не смогут - тогда как с любым эсмом разобраться можно будет.

Ну да. Я давно говорю, что это самое логичное поведение в боях с ПЛ. Не играть с ними.

[Morskoi_Svitar]

На еu хорошо научились буллить подлодки. На любое действие начинается контра.

А если уж засветился рядом с красным ордером, то скорее всего гарантированно в  порт.

Как вот этот товарищ на стурди. Его просто ваншотнули:

Скрытый текст

Нашим подпивасам еще есть чему поучиться.

На ру зачастую можно играть "спустя рукава" с оглядкой на то, что многие не реагируют вовремя или вовсе забивают на АУ.

На eu же приходится играть максимально осторожно.

[Strateg1980101]

Сегодня в 02:18:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Статистика потенциального урона говорит, что подлодка в свете живет на порядок хуже эсминца. Так что не как с эсминцем, а раз в 10 проще, чем с эсминцем.

Та же самая статистика показывает что ПЛ светится на порядок меньше эсминца и как следствие выживаемость у них примерно на одном уровне.

 

Сегодня в 02:18:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 19.08.2023 в 21:32:28 пользователь raySword сказал:

Что стоит резать, так это перезарядку акустических торпед до 180 сек и более

С пропорциональным увеличением урона. В идеале ПЛ не должна долго и упорно долбить цель, атаки должны быть редкими, но с ваншотом в случае попадания.

Пропорциональное увеличение придется отбалансить в меньшую сторону поскольку мощный залп проще реализовать чем ДПМ, но в общем правильно.

 

Сегодня в 03:01:20 пользователь Brennet сказал:

И как тогда с ней бороться, если первые признаки её активности – это последнее что увидит потенциальная жертва перед гибелью?

Сделать сложным поражение активно маневрирующего корабля, тогда ПЛ станет атаковать носостоятелей, рельсоходов и прочих предсказуемых противников, а также авиков. Делается это несложно. Обычные торпеды против надводных кораблей (с тем самым увеличением урона см. выше), наводящиеся против ПЛ и возможно ЭМ (надо тестить).

 

Сегодня в 02:18:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Контр-класса нет, но ПЛ почему-то тонут регулярно. Кто-то же их топит.

В массе своей их собственные ошибки и позволяют топить дайверов.

[Cryptonide]

Короче я могу сказать одно, игру испоганили, и превратили в торпедный суп, сделали кучу новых ЛК если не недоавик то с торпедами, крейсера фактически все, новые так и подавно с торпами и далеко не как советские по 6 км. Линкоры линии шлифуют подпрыгивая от торпед на все вкусы, эсмов по 6-7 за частую в игре + еще и подлодки сделали, ну что можно сказать.

О старых добрых дуэлях лк можно только вспоминать разве что с таким же старым ЛК.

За авики вообще молчу, урон ракетами как 2-3 торпы от шимы это норм да?

Эсмов вообще забустили до немогу, мне Z-ка ББ в борт Огайо влупил как буд то ямато цитку вышиб. Вы совсем уже...?

Короче игру в пору назвать - Торпедный суп!

Сугубо мое мнение и это факт. 

[WordHearts]

В 20.08.2023 в 02:18:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я много раз слышал про имбу, но статистика показывает, что никакая это не имба.

Статистика как дышло, куда повернул туда и вышло.Давай считать по чистому опыту или костыль мешает?

В 20.08.2023 в 07:26:21 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

На еu хорошо научились буллить подлодки. На любое действие начинается контра.

А если уж засветился рядом с красным ордером, то скорее всего гарантированно в  порт.

Как вот этот товарищ на стурди. Его просто ваншотнули:

  Показать содержимое

Нашим подпивасам еще есть чему поучиться.

На ру зачастую можно играть "спустя рукава" с оглядкой на то, что многие не реагируют вовремя или вовсе забивают на АУ.

На eu же приходится играть максимально осторожно.

Отличный выброс мододец.Играете на евро на подлодке,вот и играйте там целее наш "теснейший флот" будет. А если без шуток вы сами писали же,что лучшая борьба с подлодкой уходить вдаль виляя кормой,что вы хотите ?Народ к вам прислушался.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 10:04:56 пользователь WordHearts сказал:

А если без шуток вы сами писали же,что лучшая борьба с подлодкой уходить вдаль виляя кормой,что вы хотите ?

Я не виноват что у местных в голове слишком мало места и они запоминают только часть тактик, которые я пишу.

[Zhenek84]

Сегодня в 09:14:09 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я не виноват что у местных в голове слишком мало места и они запоминают только часть тактик, которые я пишу.

Это уже под троллинг других игроков подходит? Самомнения  не занимать. Напомните, вы в топ 100 на каком сервере входите?

[Bokeh]

Скажу свое мнение - пару месяцев назад вернулся в корабли после 2- или 3-летнего перерыва.

Вначале у меня подгорало от подлодок. Решил сам поиграть на них - сыграл пару десятков боев и понял их сильные и слабые стороны.

 

Сейчас уверен - подгорать от подлодок может только у тех, кто не играл на них и не разобрался в механике. На самом деле подлодки очень уязвимы. Не один раз замечал как игроки натурально охотятся на подлодку, которая оторвалась от ордера и осталась без прикрытия. Разок вообще на меня насел игрок на Kidd и охотился за мной пока я не всплыл - натурально как в фильме Грейхаунд. 

Однажды по мне послали авиацию аж четыре корабля - это была жесть.

[SleepCowboy]

Мне нравится "господа с костылями", сами решают, что костыль, а что нет, удобный прием.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:23:06 пользователь Zhenek84 сказал:

Это уже под троллинг других игроков подходит? 

Какой вопрос, такой и ответ

Сегодня в 12:23:06 пользователь Zhenek84 сказал:

 Самомнения  не занимать. Напомните, вы в топ 100 на каком сервере входите?

Что бы комфортно играть в текущих реалиях входить в топ 100 не обязательно.

[WordHearts]

Сегодня в 09:14:09 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я не виноват что у местных в голове слишком мало места и они запоминают только часть тактик, которые я пишу.

Все тактики сводятся к "беги самка собаки ,беги". Да кидай авиоудары на угад.Итог видят Рес своей подлодки и уходят на другой фланг, причем уходят как раз50%+ 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:43:52 пользователь WordHearts сказал:

 

Кому надо, тот научился взаимодействовать с подлодкой.

Нужно просто признать, что среди людей всегда будут неготовые к чему-то новому, особенно если для этого нужно переобучаться.

И никакие тактики и гайды им не помогут. Ведь для этого придется отказываться от шаблонов, которыми они пользовались(деградировали) годами.

[Body_Bag]

Учитесь взаимодействовать с подводкой. А подводка будет спамить импульсами и пулякать самонаводящимися торпедками. Потом узнает, что импульсы можно кидать и боком, и раком. Тогда попасть в неё можно только при большом везении. Только и спасает пока то, что на подводках играет много специфической публики. Из тех, обходчиков по краю карты, и прочих подобных клоунов.

[Aragami]

В 20.08.2023 в 07:05:08 пользователь Shurff сказал:

Ваши отмазки за ответы не считаются.

Переиначивание.

В 20.08.2023 в 07:05:08 пользователь Shurff сказал:

Мои обвинения в ваш адрес всегда конкретны

Мания величия.

В 20.08.2023 в 07:05:08 пользователь Shurff сказал:

Я вам уже писал - у вас нет права задавать новые вопросы, пока вы не начнёте отвечать на исходные.

Навязывание условий ультиматумом.

Особенно добивает умозаключение из моего текста в цитате ниже.

В 20.08.2023 в 07:05:08 пользователь Shurff сказал:

То что вы предлагаете сделать костыли для костылей, чтобы исходные костыли стали менее костыльными, вовсе не уменьшает количество костылей.

Рекомендации предписывают с вами во всём соглашаться в этом случае, так что да, вы во всём правы, главное не волнуйтесь. Извините, что не понял раньше.

 

В 20.08.2023 в 07:05:08 пользователь Shurff сказал:

Ускорение перезарядки торпед, глубоководные торпеды, сверхузкий веер торпед, боевой форсаж - это не костыли. И даже не специфичны для эсминцев.

Вам, однако, не мешает душить ПЛ со старта, при условии что часть механик может быть перенесена на другие корабли. Раз этого не было со старта эсминцев, то что это тогда? Указанные в цитате выше механики первые получили эсминцы.

В 20.08.2023 в 07:05:08 пользователь Shurff сказал:

Заметность с воздуха  - это тоже не костыль для эсминцев. Это можно записать в костыли для авиков.

С такой логикой можно костыли для ПЛ списать на другие корабли. Изменения ГК для того, чтобы поразить ПЛ, например.