Подводные лодки

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:37:17 пользователь Strateg1980101 сказал:

Не в интересах любителей ПЛ слишком напирать на реалистичность. Если скорость и дальность реалистичная то ради бога.

Не в интересах напирать на реалистичность для всех кроме линкоров (только некоторых) и всех авианосцев.

[Strateg1980101]

Сегодня в 16:34:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 16:28:32 пользователь stariy_Leschiy сказал:

Имеется ввиду что у советов 3-4 ремки и тратить на импульсы это расточительство.

Ну дак и не надо тратить, не? Самый лучший вариант это заставить лодку преследовать линкор. Попасть ей станет практически нереально, но большинство ПЛ этого не понимают и спамят импульсами, следуя за кораблем по предсказуемой траектории.

Странный совет. Фактически вы говорите что на советах при встрече с ПЛ надо отступать, а это путь к поражению.

Сегодня в 18:40:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 18:37:17 пользователь Strateg1980101 сказал:

Не в интересах любителей ПЛ слишком напирать на реалистичность. Если скорость и дальность реалистичная то ради бога.

Не в интересах напирать на реалистичность для всех кроме линкоров (только некоторых) и всех авианосцев.

Слово "слишком" вы предпочли не заметить? Во всем нужна мера и здравый смысл.

[Aragami]

Сегодня в 21:48:33 пользователь Shurff сказал:

До вас такое тоже пытались заявлять. А как дошло дело до сравнения - все слились. )

Ага, если вы даёте ответ на аргумент свой ответ в формате "ПЛ нинужны", то почему вы рассчитываете на другую реакцию? С таким успехом могу написать данное кредо на стене и разговаривать с ней пока дурка не заберёт.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:37:17 пользователь Strateg1980101 сказал:

Не в интересах любителей ПЛ слишком напирать на реалистичность. Если скорость и дальность реалистичная то ради бога.

Это же в пакете с реалистичной автономностью и маскировкой, в т.ч. маскировкой торпед должно идти.

Скорость подлодок упадет в 1,5-2 раза, скорость торпед в 2-3 раза, но зато подлодку на перископе будут замечать в 300м, а торпеды в 50м. И радиус циркуляции у торпеды будет не 3 км, а 100м. И доводиться она не перестанет до попадания. И дистанция взведения будет не 1 км, а 200м. И радиус поражения глубинок уменьшится раз в 10 до реалистичного.

[Aragami]

Сегодня в 22:37:17 пользователь Strateg1980101 сказал:

Странно, в этой теме эта мысль периодически всплывала и не так уж редко.

Ага, в виде локального мема.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:43:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Странный совет. Фактически вы говорите что на советах при встрече с ПЛ надо отступать, а это путь к поражению.

Вроде все в пределах нормы. Тактика работает.

Хотя я редко её пользую ибо большинство лодок топнет до прямого контакта.

[Aragami]

Сегодня в 18:47:22 пользователь Frei_WilD сказал:

Оставьте это для разработчиков. Они каждый стрим об этом рассказывают. Я правильно понимаю в 16,17,18,19,20,21,22 годах игроки летом не ездили на дачи, деревни, отпуска? Массово начали только в 23 году.

ПЛ появились в рандоме раньше, в тот же "прекрасный" 2022. Вероятно время уходить из игры вместе с твинками настало именно сейчас, в 2023. Ни лето, ни разделение серверов не смогли "сломать" онлайн, только ПЛ?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:43:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Слово "слишком" вы предпочли не заметить? Во всем нужна мера и здравый смысл.

Тогда в игре мера и смысл уже есть. А все ваши измышления из разряда "слишком".

[WithouT_Triangles]

Сегодня в 19:00:16 пользователь Aragami сказал:

ПЛ появились в рандоме раньше, в тот же "прекрасный" 2022. Вероятно время уходить из игры вместе с твинками настало именно сейчас, в 2023. Ни лето, ни разделение серверов не смогли "сломать" онлайн, только ПЛ?

Лодки в релиз вышли в 22, а так им уже сколько? Онлайн же не резко обвалился, падает себе потихоньку..Люди уходят не только из-за ПЛ, отдельное спасибо разработчикам и за ГВ, и за треугольные трубачи в каждом втором бою..Но ПЛ занимают всё же почетное место в списке причин, по которым нормальный игрок  НЕ будет хотеть в это играть.

[Bifrest]

Сегодня в 12:23:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

И авиаудар с автоприцелом, ага. Самозащищаться от подлодок плоский может очень эффективно.

Совершенно верно  , обычно стараюсь   если уж  легла такая фишка  и повстречались  лишний раз  не светить  АВ ..((

 

Сегодня в 13:52:01 пользователь Ternex сказал:

Это могло бы нормально сработать в ближнем бою, где плотность навала поджогов и затоплений велика - сбрасывать их можно просто по КД. Ну то есть у нас есть какой-то "средний входящий урон", против которого есть некая "средняя интенсивность восстановления урона" и т.п. Легко рассчитать - легко отбалансировать. ПЛ тут вполне вписывается о своими механиками.

Так  точно  , игра по неведомым  причинам  подталкивает  игроков  увеличивать  дистанцию  контакта  , не поощряя  вот такой  активный  замес  с  маневрированием   на коротких  дистанциях .. Хотя  с  другой стороны  если не видят  разницы  между копоаблями с РЛС  и без  оного почему  должны обращать внимание  на  дистанцию  атаки ?))

[Strateg1980101]

Сегодня в 18:52:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 18:37:17 пользователь Strateg1980101 сказал:

Не в интересах любителей ПЛ слишком напирать на реалистичность. Если скорость и дальность реалистичная то ради бога.

Это же в пакете с реалистичной автономностью и маскировкой, в т.ч. маскировкой торпед должно идти.

Скорость подлодок упадет в 1,5-2 раза, скорость торпед в 2-3 раза, но зато подлодку на перископе будут замечать в 300м, а торпеды в 50м. И радиус циркуляции у торпеды будет не 3 км, а 100м. И доводиться она не перестанет до попадания. И дистанция взведения будет не 1 км, а 200м. И радиус поражения глубинок уменьшится раз в 10 до реалистичного.

Ага, держи карман шире. Скорость ПЛ согласен, а вот торпед. Цитата: 

Скорость	24 узла

 Дальность хода 5.7 км и эффективно реагирует на корабли движущиеся со скоростью от 12 до 19 узлов. Головка самонаведения, состоящая из двух разнесённых гидрофонов, захватывала цель в секторе 30°. Дальность захвата обычно составляла 300—450 м, и зависела от уровня шума корабля-цели.

 Насчет маскировки мы с вами уже дискутировали и вроде пришли к выводу что этот параметр целиком придумка игроделов. Перископ виден на ту же дистанцию с которой ПЛ способна обнаружить корабль вне зависимости от его размеров и класса (не дымы, а именно сам корабль). Как только над горизонтом для ПЛ появились надстройки (то есть даже не весь корабль виден), а именно там находятся сигнальщики которые являются наблюдателями для ПЛ под перископом есть шанс спалиться если сигнальщик глянет в то место где перископ торчит.

Повторю: Не в интересах любителей ПЛ слишком напирать на реалистичность. Если она будет слишком высокой ПЛ в боях не будет из-за полной и совершенной неиграбельности.

[Ternex]

Сегодня в 18:05:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. разный урон у снарядов одной модели, выпущенных из одинаковых орудий, но на разных кораблях не смущает? Или маскировка, которую рисуют от балды по соображениям баланса, а не исходя из габаритов? Это же все вещи одного порядка.

Со снарядами полный порядок: снаряды разных производителей имели разные весовые отношения взрывчатого вещества, поэтому и "сила взрыва" вполне может быть разной. Да и суть не меняется: выстрел - трасса - ба-бах!

 

Маскировка - да, выглядит чудаковатой, особенно, когда 10-метровый самолётик светится дальше 130-метрового эсминца. Это тоже смущает, но ПЛ смогли превзойти всех, укротив скорость звука в морской воде.

 

Сегодня в 18:05:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

В реальности они наводились на шум винтов без какого-либо демаскирующего импульса. Так было бы лучше?

Мне кажется - да. Можно было бы даже играть в какой-нибудь перехват и кайт таких торпед. При условии, конечно, что они не станут носиться со скоростью 96 узлов, а будут близки к своим реальным скоростям.

 

И ещё не забудьте, что в пресловутой реальности такая торпеда запросто могла навестись на свои корабли, включая и выпустившую её подводную лодку. Поэтому применение таких торпед в групповом бою было затруднительным.

 

Сегодня в 18:29:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это неподалеку сильно растяжимое и зависит от ПЛ и позиции на карте. Риск соответственно тоже сильно меняется и на дистанции свыше 10 км стремится к нулю разве что ПЛ ка подводным поиском засветит.

Это всё оговорки и нюансы. Главное - в другом: лодка атакует корабль, находящийся рядом с группой. Остальное - поправочные коэффициенты.

 

Сегодня в 18:29:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

Опаснее в рандоме не значит больше урона, тут зависимость несколько более сложная, в ином случае самый опасный класс был бы ЛК.

Может быть, вы и правы, тогда я не понимаю, какими метриками вы руководствуетесь.

 

На мой взгляд, единственная достоверная метрика "опасности" - средний урон. Всё остальное непосредственной угрозы не представляет. Случайная пулька с поджогом, выпущенная за 20 км - ничуть не меньшая, а даже большая угроза, чем ПЛ.

 

И - да, объективно, линкоры - самый опасный класс. Но их никто не "боится" (пишу это слово в кавычках, поскольку не могу подобрать более подходящий термин), потому что линкоры не имеют свойства выскакивать из-за угла в чистом поле. А иначе это был бы ходячий ужас рандома.

 

Сегодня в 18:29:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

Не субъективно, а объективно являются гораздо более опасными во многих ситуациях. Именно понимание этого и приводит к тому что их боятся. Боятся не саму ПЛ, а оказаться в одной из таких ситуаций.

Поясните, пожалуйста, что вы понимаете под "объективной опасностью". Объективная - это значит, не зависящая от наблюдателя.

 

Я своё мнение на это счёт уже озвучил.

 

Сегодня в 18:31:06 пользователь Aragami сказал:

А больше никто не может спрятаться без погружения?

Сам факт прятанья не с зависит от скорости преследователя, то есть в принципе спрятаться можно везде и всегда. Ещё одна особенность погружения в том, что оно оставляет подводнику относительную свободу манёвра. У других такой возможности нет.

 

Сегодня в 18:31:06 пользователь Aragami сказал:

Точно также, как и постоянный свет.

Свет - это отрава для инвизников, туда им и дорога. Отсюда мораль: свет есть противоядие. А авианосцы - лекари рандома.

 

Сегодня в 18:31:06 пользователь Aragami сказал:

Первый раз вижу, чтобы стереотип "ПЛ нинужны" отсылал к реальности, даже виртуальной.

Тема, которой зазывают игроков - масштабные морские сражения (ММС), Большие Длинные Пушки, Большие Тяжёлые Корабли и вот это вот всё. В масштабных морских сражениях подводные лодки чувствовали себя как-то неуютно: то ли своих могли утопить, то ли хорошо вооружённых врагов слишком много, то ли самостоятельности чересчур мало. В общем, стереотип подводной лодки, прямо скажем, далёк от ММС, как и сами ММС далеки от подводных лодок.

 

Так с чего бы игроку не обращаться к стереотипам?

 

 

Сегодня в 19:38:12 пользователь Bifrest сказал:

Так  точно  , игра по неведомым  причинам  подталкивает  игроков  увеличивать  дистанцию  контакта  , не поощряя  вот такой  активный  замес  с  маневрированием   на коротких  дистанциях .. Хотя  с  другой стороны  если не видят  разницы  между копоаблями с РЛС  и без  оного почему  должны обращать внимание  на  дистанцию  атаки ?))

А кто маневрирует в ближнем бою, особенно на старших уровнях? В основном я вижу три типа таких манёвров: стоять носом, стоять кормой, а если всё стало плохо и собираешься в порт - поворачивай. Какое там ещё активное маневрирование? А, нет! Есть ещё вариант: можно повертеться за скалой.

 

Вполне естественно, что дистанция боя должна увеличиваться.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:44:21 пользователь Strateg1980101 сказал:

Скорость 24 узла

Электрические могли разгоняться до 30 узлов, парогазовые до 45 и дальность у них была больше, но они были более заметными.

Сегодня в 19:44:21 пользователь Strateg1980101 сказал:

Перископ виден на ту же дистанцию с которой ПЛ способна обнаружить корабль вне зависимости от его размеров и класса (не дымы, а именно сам корабль).

Ага, теоретически виден. А практически лодки выходили в атаку на дистанции в сотни метров, оставаясь необнаруженными. Потому что заметить трубу перископа это не совсем то же самое, что заметить корабль длиной в сотни метров и высотой в десятки.

 

Сегодня в 19:49:02 пользователь Ternex сказал:

ПЛ смогли превзойти всех, укротив скорость звука в морской воде.

Ну, укротить распространение световых волн в воздухе, а радио и звуковых в воде и твердой породе - тоже непростая задачка.

Сегодня в 19:49:02 пользователь Ternex сказал:

Мне кажется - да. Можно было бы даже играть в какой-нибудь перехват и кайт таких торпед. При условии, конечно, что они не станут носиться со скоростью 96 узлов, а будут близки к своим реальным скоростям.

На реальных скоростях они были бы эффективны только на встречных курсах. Уходящий корабль им было не догнать. Но зато их было невидно до момента столкновения. Как перехватывать невидимые торпеды?

Сегодня в 19:49:02 пользователь Ternex сказал:

И ещё не забудьте, что в пресловутой реальности такая торпеда запросто могла навестись на свои корабли, включая и выпустившую её подводную лодку. Поэтому применение таких торпед в групповом бою было затруднительным. 

Могли конечно. А снаряды могли нанести урон своим кораблям, если попадали в них. Но в игре это все отключено.

[TouristCat]

В 12.07.2023 в 19:00:16 пользователь Aragami сказал:

ПЛ появились в рандоме раньше, в тот же "прекрасный" 2022. Вероятно время уходить из игры вместе с твинками настало именно сейчас, в 2023. Ни лето, ни разделение серверов не смогли "сломать" онлайн, только ПЛ?

Лично я какое-то время терпел ПЛ. Давал им шанс. Надеялся, что их исправят или уберут. Что при таком почти однозначном негативе в их адрес, который я видел со стороны игроков (посмотрите лайки/дизлайки у сабжа этой темы!) - мне казалось вполне вероятным. 

Плюс ПЛ еще и меньше было поначалу. Да и те что были, играли в режиме камикадзе почти все и проблемы доставляли очень редко. То есть это было неприятно, странно и глупо - но хотя бы можно было игнорировать в бою чаще всего.

 

Но спустя год мне стало ясно, что дальше терпеть это подводное недоразумение и ждать изменений не стоит. Их не только не убирают или не исправляют - а добавляют новые еще хуже, чем были старые даже! Ну вот как можно было добавить Гато? О чем думали в этот момент и чего хотели добиться? Да там же таблички только на ней не хватает с надписью соответствующей. 

Плюс многие подводники за это время таки нашли кнопку погружения и стали доставлять больше проблем. Так что игра для меня потеряла смысл, да. 

[Aragami]

Сегодня в 12:22:52 пользователь TouristCat сказал:

Что при таком почти однозначном негативе в их адрес, который я видел со стороны игроков (посмотрите лайки/дизлайки у сабжа этой темы!) - мне казалось вполне вероятным. 

Ради "однозначного негатива" от примерно 150 аккаунтов, которые решили поставить положительные эмоуты стартовому сообщению однозначно надо что то делать. Например, научиться играть против ПЛодок, заиметь собственное мнение и предлагать более осознанные предложения по изменению ПЛ.

Сегодня в 12:22:52 пользователь TouristCat сказал:

То есть это было неприятно, странно и глупо - но хотя бы можно было игнорировать в бою чаще всего.

Вы считаете правильным, что класс кораблей на стороне противника должен предоставлять возможность его игнорировать?

Сегодня в 12:22:52 пользователь TouristCat сказал:

Плюс многие подводники за это время таки нашли кнопку погружения и стали доставлять больше проблем.

Оппонент решил научиться играть на корабле, который вы считаете можно игнорировать. Произошла Трагедия вселенских масштабов, однозначно.

Сегодня в 12:22:52 пользователь TouristCat сказал:

Так что игра для меня потеряла смысл, да. 

Поклон и занавес.

 

Видите только одно мнение и игнорируете другое. Игнорируете ПЛ и видите все остальные корабли кроме неё. Считаете что убрать ПЛ - это дать им шанс. Хотите чтобы их изменили, но сами не знаете как. Может, стоит смотреть более объективно?

В 12.07.2023 в 21:58:54 пользователь sudak68 сказал:

но среди моего окружения бросивших играть/ снизивших активность в игре вот почему то основной причиной называют ввод пл.

Забавно будет, если в вашем окружении появится тот, кто открыто выразит иную вам точку зрения про ПЛ и останется в этом окружении.

Хотя нет, не будет.

Кроме вас и вашего окружения есть другие человеки, которые могут не играть по другой причине.

[WordHearts]

В 12.07.2023 в 19:00:16 пользователь Aragami сказал:

ПЛ появились в рандоме раньше, в тот же "прекрасный" 2022. Вероятно время уходить из игры вместе с твинками настало именно сейчас, в 2023. Ни лето, ни разделение серверов не смогли "сломать" онлайн, только ПЛ?

Как бы ввод нового класса должен был поднять онлайн приведя в игру новых игроков, но на лицо падение онлайне ещё до лета и разделения серверов 

[Bifrest]

В 12.07.2023 в 19:44:21 пользователь Strateg1980101 сказал:

а именно там находятся сигнальщики которые являются наблюдателями для ПЛ под перископом есть шанс спалиться если сигнальщик глянет в то место где перископ торчит.

Маленькое уточнение  :  при входе в предполагаемый  квадрат    действия  ПЛ  за  горизонтом следили  не просто  сигнальщики  ,у  них  было специальное  оптическое оборудование и довольно часто  был парадоксальный  результат при среднем волнении  ПЛ видна  , а у  корабля видны   только краешки  мачты ,а  без силуэта  корабля ,корабль не классифицировать и  издалека   пуска  торпед  не  будет .Кроме  того ПЛ  практически никогда   не  выходила  на перископную  глубину при  застопоренном  ходе  ,без  дифферента  на нос  и  хотя  бы малом  ходе  она погружалась  бы тогда вечность  , а  это хорошо  видимый бурун  (который  если честно я  очень ожидал   в  этой игре  , потому что  вот  это было бы честно  как мне кажется ) , не  дело  на перископе  в шапке  невидимке  ползать  в кабельтове  от цели   , пусть  сделали бы  границу  когда  уже  нельзя  было различить..

А вообще стоило бы  почитать мемуары  подводников  , а  то у нас  все  "Das Boat"  все ограничилось  , там  много интересного ..

[Aragami]

Сегодня в 13:52:07 пользователь WordHearts сказал:

Как бы ввод нового класса должен был поднять онлайн приведя в игру новых игроков, но на лицо падение онлайне ещё до лета и разделения серверов 

Пруфы?

[stariy_Leschiy]

В 12.07.2023 в 19:44:21 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ага, держи карман шире. Скорость ПЛ согласен, а вот торпед. Цитата: 

Скорость	24 узла

 Дальность хода 5.7 км и эффективно реагирует на корабли движущиеся со скоростью от 12 до 19 узлов. Головка самонаведения, состоящая из двух разнесённых гидрофонов, захватывала цель в секторе 30°. Дальность захвата обычно составляла 300—450 м, и зависела от уровня шума корабля-цели.

 Насчет маскировки мы с вами уже дискутировали и вроде пришли к выводу что этот параметр целиком придумка игроделов. Перископ виден на ту же дистанцию с которой ПЛ способна обнаружить корабль вне зависимости от его размеров и класса (не дымы, а именно сам корабль). Как только над горизонтом для ПЛ появились надстройки (то есть даже не весь корабль виден), а именно там находятся сигнальщики которые являются наблюдателями для ПЛ под перископом есть шанс спалиться если сигнальщик глянет в то место где перископ торчит.

Повторю: Не в интересах любителей ПЛ слишком напирать на реалистичность. Если она будет слишком высокой ПЛ в боях не будет из-за полной и совершенной неиграбельности.

Это все хорошо конечно, но вот про автономность вы умолчали, думаю за 20 минут игры вы бы ее не увидели...

 

[TouristCat]

Сегодня в 08:52:00 пользователь Aragami сказал:

Ради "однозначного негатива" от примерно 150 аккаунтов, которые решили поставить положительные эмоуты стартовому сообщению однозначно надо что то делать. Например, научиться играть против ПЛодок, заиметь собственное мнение и предлагать более осознанные предложения по изменению ПЛ.

Я не разработчик данной игры как бы. Но если бы мне на форуме моего проекта посетители показали бы настолько однозначную реакцию (93% против ПЛ) - то я бы напрягся.

Тут предложения по ПЛ только ленивый не писал. Включая меня. Вот только толку с этого лично мне незаметно. Спустя год. Потому и пишу, что ждать я уже устал и не вижу дальше смысла. 

Сегодня в 08:52:00 пользователь Aragami сказал:

Может, стоит смотреть более объективно?

Как смотреть более объективно? В игру добавили очень токсичный класс, не добавив к нему контркласса. Остальное - лирика. 

Предлагаете учиться играть против того, что вы даже обнаружить не можете на дистанции его эффективной атаки? Или что может на ровном месте выскакивать и шотганить вас в упор? Ну учитесь на здоровье. Убеждайте себя, что это нормально, что так и надо. Что скилл приобретается через страдания. Можете еще сидеть на горохе вдобавок и с прищепкой на ухе, чтобы сильнее закалить силу воли. Я ни разу не против подобных развлечений. Вот только сам ими не интересуюсь, извините. Мне нужна нормальная игра. С нормальным балансом. Чтобы получать от нее удовольствие, а не изобретать новые ругательства.