Подводные лодки

[Panzer_krabe]

В 18.07.2023 в 23:45:08 пользователь WordHearts сказал:

Сам ты Хейтер я за баланс рано или поздно он прийдёт (и всех съест), вон в новой обнове добавляют саппорт авик возможно будет контрить.

А для особо внимательных прочитай первый пост темы,  она для критики и обсуждения.Так что можете дефить свой любимый класс , ни кто вас отсюда не выгоняет- " свобода слова, однако"

Я смотрю в теме про "никому не нужный класс" скоро будет 400 страниц. Какая тема "нужного класса" может таким похвастаться?

[WordHearts]

Сегодня в 01:22:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я смотрю в теме про "никому не нужный класс" скоро будет 400 страниц. Какая тема "нужного класса" может таким похвастаться?

Себя не похвалишь ни кто не похвалит так мистер флудер? " Не сбалансированный класс" пишите правильно.

[Shurff]

В 18.07.2023 в 05:23:13 пользователь Aragami сказал:

Если бы авиаудар ГБ и в принципе ГБ не ввели, то у вас действительно не было вариантов утопить ПЛодку под водой. В аркадной игре с балансом™ костыли настолько обыденная практика, как для вас давать бессмысленные ответы. Рекомендую ознакомиться с информацией по ссылке.

Я вас перехвалил. ) Вас опять куда-то понесло. В сторону совершенно не имеющую отношения к изначальному вопросу.

Просто перечислите игровые механики, которые НЕ потребовали костылей чтобы появились ПЛ. Раз уж вы перечислили костыли для эсминцев. Вы сами уже понимаете в какую лужу сели, просто стыдитесь признаться. )

И не смешивайте игровые допущения и костыли.

В 18.07.2023 в 05:23:13 пользователь Aragami сказал:

Не путаю. 

Путаете-путаете. ) Я вам даже пояснил в чём отличие. Просто вы сами уже понимаете что неправы. )

В 18.07.2023 в 05:23:13 пользователь Aragami сказал:

Вроде тоже модельки не упоминал.

Ну если хотите я вам повторю. "То, что нарисованы 3Д модельки, анимация погружения и картинка подводного мира, ещё не значит, что ПЛ стали похожи на реальные". На модельках и анимациях всё сходство заканчивается. )

И всё это было вам сказано прямым текстом в цитируемом сообщении. )

В 18.07.2023 в 05:23:13 пользователь Aragami сказал:

Ещё раз, игра аркадная. Если перенести геймплей другой старой игры про ПЛ в эту, то привнесёт тот самый контраст в игру, из за которого действительно будет не ясно что лишнее - игра или ПЛ.

Мы с вами говорим только про одну игру. Мир кораблей. Я не знаю о какой "старой игре про ПЛ" вы говорите.

И ещё раз вам говорю, если какой-то класс (в данном случае - ПЛ) не лезет в данную игру без костылей почти во все игровые механки, то значит этому классу в игре не место. Если же лично вы хотите играть в какую-то другую игру, то вы можете в неё играть.

 

Судя по вашему ответу, у вас у самого нет внятных аргументов в пользу вашей теории о том, что под причины для вывода ПЛ из игры попадает ещё хоть какой-то класс, кроме ПЛ. )

[Aragami]

Сегодня в 07:49:40 пользователь Shurff сказал:

Просто перечислите игровые механики, которые НЕ потребовали костылей чтобы появились ПЛ.

Общие, которые не связаны с подводной и взаимодействием с ней. Пуск торпед и ТУ торпед до кучи, надводное взаимодействие и так далее.

Сегодня в 07:49:40 пользователь Shurff сказал:

Путаете-путаете

Не путаю. Не пытайтесь обосновать свою правоту необоснованными обвинениями, даже если это единственное, что вам остаётся.

Сегодня в 07:49:40 пользователь Shurff сказал:

На модельках и анимациях всё сходство заканчивается

Повторю, ПЛ плавали под водой и над ней, ЭМ плавали только над водой, пока сохранялась боеспособность. Это не общее?

Сегодня в 07:49:40 пользователь Shurff сказал:

если какой-то класс (в данном случае - ПЛ) не лезет в данную игру без костылей почти во все игровые механки, то значит этому классу в игре не место.

Не понимаю принципиальной разницы костылей ПЛ и костылей других классов. Просто потому что костыли эсминцев появились раньше, то они перестают быть костылями?

Сегодня в 07:49:40 пользователь Shurff сказал:

Судя по вашему ответу

Судя по отсутствию обоснованных ответов от вас и попытками меня задеть - вы не заинтересованы в продуктивном обсуждении темы. Более того, пытаетесь вынудить "слиться" меня, давая бессмысленные ответы и повторяя их как будто это наполнит их смыслом.

[FaradF]

Стоит отметить, что Мир Кораблей все же аркада, а не тренажёр для моряков и подводников. Здесь у каждого корабля много игровых условностей, для того, чтобы привести их в баланс в том числе. У подводной лодки их не меньше, чем у других кораблей. Эльфизм начинается когда оказывается, что дизель-электрические ПЛ в нашей игре летают под водой похлеще атамоходовхотя в целом скорость именно тот фактор, который завышен почти у всех классов.

[sudak68]

Сегодня в 03:59:51 пользователь Aragami сказал:

ПЛ плавали под водой и над ней, ЭМ плавали

Ваш аргумент был уже опубликован в версии наличия сонара на пл на основании того, что звук АИ в вселенной автора полностью соответствует звуку сонара в реальной жизни.

Про надводное взаимодействие -схема получения утопками урона с ГК просто абсурдна. Это даже не костыли у эсминцев, это просто отрицание получения урона как такового. 

[_Akagi_]

В 18.07.2023 в 18:29:44 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вот вам лишь бы не признавать что вы не правы?

Хорошо, я не прав.

Введение Веток Хабаровска, Клебера, Харугумы, которые играются как крейсера без цитаделей, введение ветки Луизианы, которая не способна давить направление как её коллеги-линкоры это не то же самое, что введение нового класса.

Ведь так решили разработчики, не плодить кучу промежуточных классов, натягивая упомянутые корабли под существующие классы.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:56:51 пользователь WordHearts сказал:

Себя не похвалишь ни кто не похвалит так мистер флудер? " Не сбалансированный класс" пишите правильно.

Т.е. это мне привиделось?

 

Сегодня в 08:48:34 пользователь FaradF сказал:

Эльфизм начинается когда оказывается, что дизель-электрические ПЛ в нашей игре летают под водой похлеще атамоходов

Со скоростью в игре обращаются очень вольно. У ПЛ она завышена в 1,5-2 раза. У самолетов в те же 2 раза занижена. У всех торпед завышена в разы, и т.д.

[NsNoName]

Сегодня в 10:54:36 пользователь _Akagi_ сказал:

Введение Веток Хабаровска, Клебера, Харугумы, которые играются как крейсера без цитаделей

Не играются они как крейсера без цитаделей. Это лидеры эсминцев, задача которых - уничтожение других эсминцев, борьба за точки. У них существенные различия с теми же лёгкими крейсерами в заметности, калибре, весе бортового залпа, ПВО и расходниках.

Сегодня в 10:54:36 пользователь _Akagi_ сказал:

введение ветки Луизианы, которая не способна давить направление как её коллеги-линкоры это не то же самое, что введение нового класса.

Ого, а ветки французов, британцев, итальянцев способны давить направление? Ога, конечно. 

[Aragami]

Сегодня в 14:16:55 пользователь sudak68 сказал:

Ваш аргумент был уже опубликован в версии наличия сонара на пл на основании того, что звук АИ в вселенной автора полностью соответствует звуку сонара в реальной жизни.

Не совсем понял. Так или иначе, не могу назвать механику АИ какой то реалистичной.

[_Akagi_]

Сегодня в 11:23:24 пользователь NsNoName сказал:

Не играются они как крейсера без цитаделей. Это лидеры эсминцев, задача которых - уничтожение других эсминцев, борьба за точки

Что то я не замечаю их около точек. Обычно там всякие елесветящиеся торпедники и универсалы.

 

Сегодня в 11:23:24 пользователь NsNoName сказал:

Ого, а ветки французов, британцев, итальянцев способны давить направление? Ога, конечно. 

Что то не могу припомнить у Небраски-Луизианы хитроспрятанной цитадели\магического свитка излеченияой хилки\дымов полного хода.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:38:51 пользователь _Akagi_ сказал:

магического свитка излеченияой хилки\дымов полного хода.

После введения британских хилок линкорам и крейсерам, а так же дымам которые могут спрятать пятиэтажку на полном ходу - в этой теме нам еще расказывают про подлодочные колдунства

[TouristCat]

Сегодня в 12:43:18 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

После введения британских хилок линкорам и крейсерам, а так же дымам которые могут спрятать пятиэтажку на полном ходу - в этой теме нам еще расказывают про подлодочные колдунства

К сожалению, довод вида "раз сосед не побрился, то и я без штанов на улицу пойду" - весьма такой себе. Вряд ли он вам поможет объясниться с властями.

Конечно подобные расходники являются магией. Но вы разве видите в теме прямо их истовых любителей и защитников? Тогда к чему подобные аргументы?

ПЛ просто вывели подобные, гм, "технологии" на новый уровень. До ПЛ оно было хотя бы в рамках предыдущей концепции - хилки, дымы - всё это существовало с самого начала игры и было вписано в баланс. Было понятно, как с этим бороться. Для ПЛ же придумали новые заклинания. Не придумав к ним вдобавок контрзаклинаний. Даже такую очевидную вещь, как специальный расходник для сброса импульса не удосужились добавить. Не говоря уже о расходниках на обнаружение подлодок.

 

Имеющиеся ремка и ГАП балансировались без ПЛ. То есть не учитывая ПЛ. Как же так вышло, что у них появилось новое назначение, но сами расходники не поменялись? То есть тут одно из двух - либо до ввода ПЛ эти расходники были слишком сильны и имбалансны. Либо стали слишком слабы после ввода ПЛ - то есть опять баланс нарушен. Выбирайте, какой вариант вам больше нравится.

 

И самое смешное - тут ведь даже статистика не нужна. Достаточно логики. Как считаете - это не слишком большое требование, чтобы при балансировке использовалась логика?  

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:57:48 пользователь TouristCat сказал:

 Было понятно, как с этим бороться.

Мне по сей день непонятно как бороться с условным Асашио на линкоре без ГАПа.

Сегодня в 14:57:48 пользователь TouristCat сказал:

Не придумав к ним вдобавок контрзаклинаний.

Я все еще стараюсь встретить ПЛку, которая создаст моему линкору реальные проблемы.

Пока не получается.

[TouristCat]

Сегодня в 13:11:52 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Мне по сей день непонятно как бороться с условным Асашио на линкоре без ГАПа.

Игра состоит только из линкоров без ГАПа? Асашио - конечно имба, но есть немало кораблей, способных с ней бороться.

 

Сегодня в 13:11:52 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я все еще стараюсь встретить ПЛку, которая создаст моему линкору реальные проблемы.

Пока не получается.

А у многих других получается, вы же тут не в одиночку играете. И опять же - игра состоит не из одних линкоров.

Попробуйте какой-нибудь крейсер ближнего боя. На них у меня с ПЛ были наибольшие проблемы. И что смешно - им даже АУ не дали многим. 

И как играть? Прятаться от ПЛ за ваш линкор? 

[_FatMedved_]

В 18.07.2023 в 20:51:36 пользователь Strateg1980101 сказал:

Работа видна, но в основном в направлении увеличения парка кораблей. ПЛ менять некуда по большому счету. В том виде что они сейчас имеют нормально их отбалансить не получится. Если есть желание действительно сделать чтобы новый класс нашел свое место то не надо из него лепить нечто чего никогда не было.

Хм, я не писал, что с ПЛ что-то надо сделать. Я предлагаю, причем конкретно, что можно сделать в игре, чтобы противодействовать ПЛ. Сам же, повторюсь, считаю ПЛ интересным классом, достойным участником морских баталий, но вот контрмер против них недостаточно.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:25:24 пользователь TouristCat сказал:

Игра состоит только из линкоров без ГАПа?

Игра состоит только из упарывающихся фиолетовых подлодок?

 

Сегодня в 15:25:24 пользователь TouristCat сказал:

Попробуйте какой-нибудь крейсер ближнего боя. На них у меня с ПЛ были наибольшие проблемы. И что смешно - им даже АУ не дали многим. 

Молотов. Играя на нем регулярно переезжаю подлодки.

На Донском тоже бывало, но там боев слишком мало.

 

[NsNoName]

Сегодня в 12:38:51 пользователь _Akagi_ сказал:

Что то я не замечаю их около точек. Обычно там всякие елесветящиеся торпедники и универсалы.

Зависит от капитана, кому-то охота пострелять на открытой воде, кому-то попинать вражеских эсминцев. На блыскавице я выберу второй вариант, это игра на победу.

Сегодня в 12:38:51 пользователь _Akagi_ сказал:

Что то не могу припомнить у Небраски-Луизианы хитроспрятанной цитадели\магического свитка излеченияой хилки\дымов полного хода.

У французских и британских ЛК картониум отборный на палубе, получает урон от всего. А дымы полного хода прям имба, позволяет в течение одной минуты попытаться убежать или выскочить на кого-то, при этом выстрел с ГК нивелирует эти дымы. А все вышеперечисленное помогает продавливать направление, правда это вектор этого движения будет к условному центру земли.

Сегодня в 13:11:52 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Мне по сей день непонятно как бороться с условным Асашио на линкоре без ГАПа.

У вас это хорошо получается, во вчерашнем реплее Вы успешно маневрировали от 2х эсминцев, скушав всего 3 торпеды при этом рядом крутился авик.

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:51:18 пользователь NsNoName сказал:

У вас это хорошо получается, во вчерашнем реплее Вы успешно маневрировали от 2х эсминцев, скушав всего 3 торпеды при этом рядом крутился авик.

У меня и опыта в этом занятий черезвычайно много. Но это просто оттягивание неизбежного.

Да и скил эсмов не самый высокий.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:57:48 пользователь TouristCat сказал:

Конечно подобные расходники являются магией. Но вы разве видите в теме прямо их истовых любителей и защитников? Тогда к чему подобные аргументы?

Как минимум одного, который упорно отказывается признавать их магией.