Трактат "о стремлении к совершенству" или "ода амёбам"

[pashu86]

Сегодня в 19:02:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Есть мнение, что если бы он любил дамаг поменьше, то имел бы 65%))

Пару раз я видел его в бою и склонен с этим мнением согласиться 

бесспорно, но этот пример показывает, что дамажка имеет влияние на бой, при чем самое непосредственное, а так же на ПП.

научишься дамажить и не помирать почем зря, получишь свои 50+ запросто, а там уже можно и тактическим мышлением обзавестись, ну или упртс в дамаг и играть в бухгалтерию =))

[RaidenShogun_BoobaSword]

В 03.10.2022 в 22:31:14 пользователь Artemus сказал:

Широко распространённое ошибочное мнение. В первую очередь решают мозги и руки, а не матчасть.

А вы играли в шутера, и ммо рпг с нонтаргет системой?  Скорее всего нет. Там решает даже количество FPS, а что уж говорить о чувствительности и отклике мыши.

[Maks_Taller]

Сегодня в 00:22:13 пользователь _U2_Broiler сказал:

Да? Тогда почему линкоры постоянно требуют от эсмов свет, если и так могут?

Не одними линкорам и сыты будем

[anonym_d7rMfV5UciCj]

 

В 03.10.2022 в 22:00:10 пользователь _U2_Broiler сказал:

1) Вы не путайте систему сигнализации и язык.  В давние-стародавние времена в армии и во флоте команды отдавали посредством барабанов, горнов и дудок； так же в городах оповещали население колоколами, враг идет -- один бой, пожар -- другой, собрать вече -- третий, но ведь это не язык. Вот у животных так же, у одних богаче, у других не очень.

 

2) Абстракци? Может они могут филосовствовать и уравнения решать?

 

3) Если напр волк （тигр и т.д.）с рождения будет расти в неволе и без своих сородичей, то после курса реабилитации его можно отпускать в дикую природу, он не пропадет, основы основ ему дали на курсе, остальному доучится сам.

1) Я вас огорчу, но человек тоже млекопитающее, у котрого сигнальная система самая богатая (десятки тысяч понятий против сотен у других животных). Как у вас с китайским языком? Можете объяснить что-то китайцу, или только на языке жестов? Во также и вполне разумным животным сложно общаться с человеком.

 

2) Читал НФ "Эхопраксия" Питера Уоттса, где он упоминал интересных пауков Portia, которые охотятся на других пауков! Методом проб и ошибок, обучаясь по-ходу охоты и меняя тактику, если выживут. То есть их поведение не инстиктивно, а с вполне творческим подходом. Причём на разных пауков они охотятся по-разному, меняя поведение в зависимости от повадок жертвы. А в уме они решают сложные трёхмерные задачи по определению цели (определяют другие виды пауков визуально), её местоположения в пространтве, и вычислению оптимального маршрута для стремительных и эффективных атак, правда это занимает у них много времени неподвижного обдумывания. 

 

3) У такого волка не будет социальных навыков, например, как загонять дичь в стае. Он будет в одиночку бродить по лесу и питаться падалью. Ауфф

В 03.10.2022 в 22:48:29 пользователь _U2_Broiler сказал:

4) Из факта отсутствия у них творчества. Они не могут придумать новое как и улучшить старое, нечем им это делать. И если насчет бобров у вас могут быть сомнения, то с муравьями же однозначно, так что вопрос висит.

 

5) Если его отдать на воспитание лосю, то волченок не начнет есть траву, а если человеку, то он не начнет говорить, рисовать картины и играть на флейте.

 

6) А некоторые ученые считают, что не больше 40 тыс лет. Кому верить?

А это уже сильно пахнет искусственным выведением. 

 

4) Муравьи не сразу научились ухаживать за тлёй. Более того, многие их виды не умеют этого до сих пор.

 

5) А если отдать гориллу на воспитанию человеку, то она языком жестов будет даже шутить, представляете?! А некоторые слоны очень любят рисовать кисточкой на холсте...

 

6) То есть вот так взял и внезапно слез с дерева 40 тыс лет назад?! Типа эльф? :) И не было до этого миллионов лет постепенного превращения задних хватательных лап в пригодные для бега стопы? Не было превращения передних лап в ладони, котрыми удобно держать палку-копалку и кремниевый скребок? Не было медленного удлиннения задних конечностей, постепенного облысения тела и т.д.???

Если человека вывели искусственно, то другие виды по вашей логике - тоже? А почему тогда в ранних слоях отложений находят кости динозавров и только выше - млекопитающих. Если все были сотворены одновременно, то и кости должны лежать вперемешку?

[_U2_Broiler]

В 03.10.2022 в 22:55:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 А вообще осторожнее, господа. Лет десять назад на одном локальном форуме дискуссия на эту тему заняла в итоге более 250 страниц))

Это вполне понятно, ибо у обоих сторон доказательств никаких, только мнения, проистекающие из мировозрения: эволюция или креационизм, 20 млрд и 7.5 тыс лет.

В 03.10.2022 в 22:55:56 пользователь raySword сказал:

Поверь мне главное в этой игре не слиться до конца боя. 

Чем больше кораблей сохранит команда до конца боя тем вероятней победа. Ни один статист не нанесет столько урона, сколько причинят пятерка фокусящих подпивковичей.

Нееее, сколько раз видел, как единственный оставшийся эсминец выигрывал бой по очкам у пятерки линкоров и крейсеров. Да, они сохранили состав, но ценой отдачи точек, а противники наоборот, отдавали за точки корабли. В принципе обе стратегии реальны, все дело в осуществлении.

В 03.10.2022 в 22:56:44 пользователь pashu86 сказал:

научишься дамажить и не помирать почем зря, получишь свои 50+ запросто, а там уже можно и тактическим мышлением обзавестись, ну или упртс в дамаг и играть в бухгалтерию =))

Так то оно так  но к этому времени уже будет 6-10 тыс боев и кардинально менять стату на соответствующую приобретенным навыкам очень и очень сложно.

[Maks_Taller]

Сегодня в 10:05:24 пользователь _U2_Broiler сказал:

Так то оно так  но к этому времени уже будет 6-10 тыс боев и кардинально менять стату на соответствующую приобретенным навыкам очень и очень сложно. 

Научится относительно легко. Переучиться сложнее.

[FJedi_1]

В 03.10.2022 в 23:31:14 пользователь Artemus сказал:

Широко распространённое ошибочное мнение. В первую очередь решают мозги и руки, а не матчасть.

Ощибочное, конечно. Кто хорошо знает матчасть, но имеет кривые руки, того называют ламером ;)...  руки и мозги в первую очередь, а потом остальное! Матчасть можно вообще не знать.

[_U2_Broiler]

 

Сегодня в 08:28:01 пользователь FJedi_1 сказал:

. вы сильно ошибаетесь.. руки и мозги в первую очередь, а потом остальное!

А вы прочли то, что процитировали? Вы поняли?

 

В первую очередь решают мозги и руки, а не матчасть.

 

И чем отличаются эти тексты, ваш и цитата? А ведь у вас возражение.

[Artemus]

В 03.10.2022 в 23:55:56 пользователь raySword сказал:

Поверь мне главное в этой игре не слиться до конца боя. 

Поверь мне, но это не так.

 

В 03.10.2022 в 23:55:56 пользователь raySword сказал:

пятерка фокусящих подпивковичей.

У нас тут не Воображляндия.

Сегодня в 01:03:34 пользователь _NishikiEnrai_ сказал:

А вы играли в шутера, и ммо рпг с нонтаргет системой?  Скорее всего нет. Там решает даже количество FPS, а что уж говорить о чувствительности и отклике мыши.

В шутеры играл разумеется. Может даже до того, когда вас запланировали. А вот ММО РПГ мне не особо нравятся. Конечно, в таких играх матчасть может решить, но только в соревновательных режимах где играют профи.  И так практически во всех сферах нашей жизни.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 07:27:23 пользователь Maks_Taller сказал:

Научится относительно легко. Переучиться сложнее.

Не всегда. Напр я проходил советские эсмы по торпедному, исплевался весь пока выкачал. Ташкент так вообще неиграбелен, исследовал Хабаря за свободку от перепила авиков. А потом почитал как надо играть и до Дельного уже дошел вполне легко, Ташкент великолепен. Никаких трудностей от переучивания с торпед на пушки я не ощутил.

[Artemus]

Сегодня в 09:28:01 пользователь FJedi_1 сказал:

Матчасть можно вообще не знать.

Это сомнительное утверждение. При достижении определённого уровня, это потребуется. Просто это очень высокий уровень.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:01:52 пользователь iMIGmaker сказал:

Я вас огорчу, но человек тоже млекопитающее, у котрого сигнальная система самая богатая (десятки тысяч понятий против сотен у других животных). Как у вас с китайским языком? 

Сигнальная система человека не просто самая богатая, она принципиально отличается от сигнальной системы сколь угодно развитого животного. У животных обозначающее жёстко привязано к обозначаемому. Если у курицы "ко-ко" - это червяк, а "ки-ки-ки" - кошка, то никак она не выразит ничего другого и не сможет ничего сказать в отсутствии обозначаемого предмета. А у человека слова - это кубики, которые можно складывать как угодно, получая несуществующее.

 

Сегодня в 01:01:52 пользователь iMIGmaker сказал:

Если человека вывели искусственно, то другие виды по вашей логике - тоже? А почему тогда в ранних слоях отложений находят кости динозавров и только выше - млекопитающих. Если все были сотворены одновременно, то и кости должны лежать вперемешку?

Не надо вот этого. Про креационизм речи нет. Речь о том, что включение сознания/разума (осознание себя, появление механизма, позволяющего сказать "это я", если угодно) - не эволюция, а революция, разрыв с эволюционными механизмами. Вдумайтесь, ведь громоздкая и энергозатратная надстройка на психике ("сознание") на ранних этапах своего развития ещё не давала носителю никаких преимуществ. Копья, лука и стрел ещё нет и долго не будет, а долгий тупняк осознания ситуации и сознательного реагирования вместо инстинктивного и безошибочного решения животных - уже есть. Ведь любая тренировка (конвейерной сборке, боевым ногомашествам, да даже шахматам) направлена на исключение сознания из процесса и замена сознательных действий инстинктивными.

 

Сегодня в 01:01:52 пользователь iMIGmaker сказал:

А если отдать гориллу на воспитанию человеку, то она языком жестов будет даже шутить, представляете?!

С "говорящими" обезьянами есть интересный нюанс - они однозначно и уверенно кладут свои фотографии в кучку фотографий людей, а фотографии "просто обезьян", в т.ч. своих неговорящих родственников и знакомых - в кучку животных. И презирают этих неговорящих. Т.е. обученная языку глухонемых обезьяна - это новая сущность, осознающая свое отличие от себя же до обучения. Совсем упрощённо - человеческий софт может устанавливаться на обезьяний хард, но полученный кентавр уже не является обезьяной.

В 03.10.2022 в 09:57:10 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Муравьи и тля?)

Что лишний раз доказывает,что сложная целесообразная деятельность (вроде грибных ферм и кондиционирования в термитниках) не имеет ни малейшего отношения к разуму.

В 03.10.2022 в 11:33:05 пользователь ShotNoise сказал:

И дети-маугли как раз тому подтверждение, они просто не усвоили опыт предыдущих поколений в нужный момент своего развития.

А дети-маугли не получили человеческую операционку и остались животными. Ситуация, обратная говорящим обезьянами.

[anonym_d7rMfV5UciCj]

Сегодня в 08:58:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Сигнальная система человека не просто самая богатая, она принципиально отличается от сигнальной системы сколь угодно развитого животного. У животных обозначающее жёстко привязано к обозначаемому. Если у курицы "ко-ко" - это червяк, а "ки-ки-ки" - кошка, то никак она не выразит ничего другого и не сможет ничего сказать в отсутствии обозначаемого предмета. А у человека слова - это кубики, которые можно складывать как угодно, получая несуществующее.

 

Не надо вот этого. Про креационизм речи нет. Речь о том, что включение сознания/разума (осознание себя, появление механизма, позволяющего сказать "это я", если угодно) - не эволюция, а революция, разрыв с эволюционными механизмами. Вдумайтесь, ведь громоздкая и энергозатратная надстройка на психике ("сознание") на ранних этапах своего развития ещё не давала носителю никаких преимуществ. Копья, лука и стрел ещё нет и долго не будет, а долгий тупняк осознания ситуации и сознательного реагирования вместо инстинктивного и безошибочного решения животных - уже есть. Ведь любая тренировка (конвейерной сборке, боевым ногомашествам, да даже шахматам) направлена на исключение сознания из процесса и замена сознательных действий инстинктивными.

 

С "говорящими" обезьянами есть интересный нюанс - они однозначно и уверенно кладут свои фотографии в кучку фотографий людей, а фотографии "просто обезьян", в т.ч. своих неговорящих родственников и знакомых - в кучку животных. И презирают этих неговорящих. Т.е. обученная языку глухонемых обезьяна - это новая сущность, осознающая свое отличие от себя же до обучения. Совсем упрощённо - человеческий софт может устанавливаться на обезьяний хард, но полученный кентавр уже не является обезьяной.

Что лишний раз доказывает,что сложная целесообразная деятельность (вроде грибных ферм и кондиционирования в термитниках) не имеет ни малейшего отношения к разуму.

Если вы слышали о горилле Коко, то знаете, что она умела шутить, да и абстрактно мыслить. Чем не метафора её выражение про обидчика-гориллу - "грязный плохой туалет"?

Да и наверняка слышали про кошку, которая смотрела в зеркало и трогала лапками свои ушки? Коко тоже внимательно рассматривала себя в зеркало. Что это, если не проявление сознания?

Скачайте книгу "Ложная слепота" Уоттса. Уверен, вам будет интересно прочитать или послушать про столкновение человеческой цивилизации с инопланетным интеллектом без сознания. Фантастика у этого биолога, конечно, мрачная, а местами даже пугающая, но интересная.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 01:01:52 пользователь iMIGmaker сказал:

1) Я вас огорчу, но человек тоже млекопитающее, у котрого сигнальная система самая богатая (десятки тысяч понятий против сотен у других животных). Как у вас с китайским языком? Можете объяснить что-то китайцу, или только на языке жестов? 

Великолепный пример, спасибо.

Да, действительно с китайцем у меня языки разные, поэтому на языке мы понимать друг друга не сможем, т.е. будем общаться, жестами и непонятными другому звуками, как животные и дети в раннем возрасте.

Но！

Мы ведь люди и если будем вместе достаточное время （типа на необитаемом острове вдвоем）, то составим китайско-русский словарь или, если хватит ума, придумаем искуственный язык и начнем разговаривать по человечески, что животным недоступно, у них так и остается та, предыдущая сигнальная система.

Цитата

2) Читал НФ "Эхопраксия" Питера Уоттса, где он упоминал интересных пауков Portia, которые охотятся на других пауков! Методом проб и ошибок, обучаясь по-ходу охоты и меняя тактику, если выживут. То есть их поведение не инстиктивно, а с вполне творческим подходом.

Возможно, это так и выглядит, но так ли оно на самом деле?

Были такие эксперименты: тестируемая группа людей общалась через комп, с той стороны могли быть как люди так и программы, задача тестируемых была в идентификации собеседника, человек или программа, и далеко не всегда определяли правильно. Еще можно вспомнить шахматы. И что, это значит, что у компа есть мозги и творчество?

Цитата

Причём на разных пауков они охотятся по-разному, меняя поведение в зависимости от повадок жертвы.

Боты в играх, в том числе и нашей, тоже могут менять свое поведение （выбор снаряда, схема маневрирования, позиционирование）. Значит ли это, что у них тоже есть все выше упомянутое?

Цитата

А в уме

Извините, в чем?? 

А он только у них или и у других пауков есть? А у других насекомых? И если уж у них ум, то что же тогда у нас, людей?

Цитата

они решают сложные трёхмерные задачи по определению цели (определяют другие виды пауков визуально), её местоположения в пространтве, и вычислению оптимального маршрута для стремительных и эффективных атак,

А как определили, что паук именно разрабатывает что-то новое для конкретной ситуации, а не выбирает подходящий вариант из имеющегося в генах списка?

Цитата

правда это занимает у них много времени неподвижного обдумывания. 

Сочувствую им.

Цитата

3) У такого волка не будет социальных навыков, например, как загонять дичь в стае.

Я полагаю, что если его примут в стаю,  то он сможет им научиться. Собака, прожившая с человеком с младенчества пару лет, вполне находит общий язык с другими собаками при встрече, так же щенок, выросший в доме с кошками, будет гонять чужих кошек, и выросший котенок, никогда до того не встречавший мышей знает, что с ними надо делать. Животные не люди, и наоборот.

А вот у маугли с определенного возраста （7-8 лет） шансов стать человеком нет （рацион, одежда, язык и т.п.）, и чем раньше его найдут, тем человеком он станет быстрее и полнее.

Цитата

4) Муравьи не сразу научились ухаживать за тлёй.

Вот это меня то и интересует: как муравьи научились с муравейниками и тлями, а бобры с плотинами? Все ваши пишут про “что”, а меня интересует “как”.

Цитата

Более того, многие их виды не умеют этого до сих пор.

Более того есть виды небстроящие муравейников. Они менее умные или им и так удобно?

Цитата

5) А если отдать гориллу на воспитанию человеку, то она языком жестов будет даже шутить, представляете?!

Представляю. Попугаи тоже могут говорить по человечески и часто очень к месту, и что это значит? Наличие ума-сознания?

Группа немцев, изучающая японский язык, будет на нем общаться между собой не только на занятиях, но и вне для тренировки или чисто по приколу, а еще они могут передавать свои эти знания другим немцам, японский не изучающим с ними.

А горилла жестами обращается только к человеку чтоб получить вкусненькое, т.е. идет обмен по схеме ты мне я тебе. Две такие обученные гориллы между собой жесты не применят и других горилл не научат. И уж тем более такая группа ученых обезьян при возвращении обратно в свою среду будет общаться по старому.

Цитата

А некоторые слоны очень любят рисовать кисточкой на холсте...

И какие у них получаются пейзажи?

Цитата

6) То есть вот так взял и внезапно слез с дерева 40 тыс лет назад?! Типа эльф? :)

Зачем? Он там и не был никогда.

Я ж про ваши варианты говорил.

Цитата

И не было до этого миллионов лет постепенного превращения задних хватательных лап в пригодные для бега стопы? Не было превращения передних лап в ладони, котрыми удобно держать палку-копалку и кремниевый скребок? Не было медленного удлиннения задних конечностей, постепенного облысения тела и т.д.???

А разве было?

По вашему если я и мои потомки станем сутки проводить за компом, то через сотню тыс лет у них ноги срастутся с попой, а на каждой руке будет по 52 пальца в 5 рядов?

Цитата

Если человека вывели искусственно, то другие виды по вашей логике - тоже?

По моей логике их создали.

Цитата

А почему тогда в ранних слоях отложений находят кости динозавров и только выше - млекопитающих. Если все были сотворены одновременно, то и кости должны лежать вперемешку?

1. По вашей теории сначала были динозавры, потом появились млекопитающие, потом динозавры вымерли. Т.е. должно быть три слоя костей: одни, перемешка, другие.

А поскольку вымирание было массовым и быстрым, то четыре: одни, перемешка, снова одни, другие.

2. Одновременность появления не гарантирует одновременность исчезновения.

[ru1719]

Ну, вы, блин, даёте! ))) Интересно, что думает ТС о вашем творческом подходе издалека к теме корабликов?

[RaidenShogun_BoobaSword]

Сегодня в 08:46:09 пользователь Artemus сказал:

Поверь мне, но это не так.

 

У нас тут не Воображляндия.

В шутеры играл разумеется. Может даже до того, когда вас запланировали. А вот ММО РПГ мне не особо нравятся. Конечно, в таких играх матчасть может решить, но только в соревновательных режимах где играют профи.  И так практически во всех сферах нашей жизни.

Там как бы всё соревновательный режим. 

Ахаха единственный шутер в который вы могли тогда играть, это контра на денди. 

[Strateg1980101]

Сегодня в 06:05:24 пользователь _U2_Broiler сказал:

Так то оно так  но к этому времени уже будет 6-10 тыс боев и кардинально менять стату на соответствующую приобретенным навыкам очень и очень сложно.

Это для тех кто твинки в итоге создает это важно, а те кто на основе играет смотрят на стату и ориентируются на нее чтобы играть лучше т. е. для них важна не стата сама по себе, но качество игры.

Сегодня в 10:26:25 пользователь _U2_Broiler сказал:

Великолепный пример, спасибо.

Да, действительно с китайцем у меня языки разные, поэтому на языке мы понимать друг друга не сможем, т.е. будем общаться, жестами и непонятными другому звуками, как животные и дети в раннем возрасте.

Но！

Мы ведь люди и если будем вместе достаточное время （типа на необитаемом острове вдвоем）, то составим китайско-русский словарь или, если хватит ума, придумаем искуственный язык и начнем разговаривать по человечески, что животным недоступно, у них так и остается та, предыдущая сигнальная система

 

Сегодня в 10:05:41 пользователь iMIGmaker сказал:

Если вы слышали о горилле Коко, то знаете, что она умела шутить, да и абстрактно мыслить. Чем не метафора её выражение про обидчика-гориллу - "грязный плохой туалет"?

Мне кажется вы немного (сарказм) отвлеклись от темы. Понятно что все на свете между собой связано, но тем не менее.

[RaidenShogun_BoobaSword]

Сегодня в 11:24:08 пользователь MarineMF сказал:

Таки да, это достижение, одно из них. внучи махают ручками)) а вот это вот "проальфа, продельта, проомега" - лес там --->>>>, перпендикулярно и параллельно

Так может тогда будет лучше, провести время не в бесполезном нарисованном мире, а пойти с внуками куда-нибудь?) 

[Strateg1980101]

Сегодня в 08:56:16 пользователь _U2_Broiler сказал:

Напр я проходил советские эсмы по торпедному, исплевался весь пока выкачал.

Не понял. Как можно играть в советские эсмы по торпедному? Как можно игнорировать очевидные недостатки и достоинства. Хмм мне кажется найдутся те кто ПЛ в ПМК катать будут пытаться.

[MarineMF]

Сегодня в 11:29:57 пользователь _NishikiEnrai_ сказал:

 бесполезном нарисованном мире

этот мир для вас "бесполезный нарисованный"? - своё свободное время я буду пользовать по своему мнению, а не по вашим хотелкам.