[0.11.10] Подводные лодки США и Германии в дереве развития

[Ravenar]

Сегодня в 06:54:53 пользователь igor5let сказал:

Пл может просто светить авик и подставлять его под дальнобойные линкоры.

Как и ЭМ, и КР, и даже другие ЛК (у того же Коня инвиз 12 км)

 

Сегодня в 06:54:53 пользователь igor5let сказал:

Сегодня в 06:05:53 пользователь Ravenar сказал:

Но АВ может легко заставить ее не вылазить из под воды,

каким образом?

Люстра. И всплывет даже под перископ - засветится.

Да и обычные эскадрильи АВ никто не отменял.

 

В 10.11.2022 в 16:59:07 пользователь igor5let сказал:

а 10?

 Специально попробовал на Нахимове в трене с ботом (движущимся, вооруженным) U-2501.

1 бомба на автомате снимает 4к+.

Штурмовиками и топмачтовиками тоже реально попадать, при том, что я совсем не авиковод.

Скрытый текст

 

[Igortonet]

Сегодня в 07:55:46 пользователь Ravenar сказал:

Люстра. И всплывет даже под перископ - засветится.

Да и обычные эскадрильи АВ никто не отменял.

Сферический конь в вакууме, ведь вражеских авиков не существует и все люстры ты не потратишь на защиту союзников. Обожаю кружить над импульсом по 5 минут, пока у подводной крысы кончатся батареи и она соизволит всплыть, под аплодисменты матерящихся союзников. Причем матерят именно тебя за бездействие, а не бегут помогать, ибо они упустили крысюка, который шкерился вдоль линии. Пока авикам не дадут нормальное управляемое звено, ограничусь авиками 4 уровня.

[sudak68]

В 09.11.2022 в 21:40:26 пользователь Ravenar сказал:

Тоже так поначалу думал.

Именно фактор демаскировки и заставляет использовать АИ для доноведения торпед)Тем более что эльфийские механики "пл"позволяют пускать АИ в любом направлении-отображение импульса же не показывает направление движения "пл")

[igor5let]

Сегодня в 11:55:46 пользователь Ravenar сказал:

Как и ЭМ, и КР, и даже другие ЛК (у того же Коня инвиз 12 км)

и которые не могут почти мгновенно уйти в инвиз за пределами автоматического удара?

 

Сегодня в 11:55:46 пользователь Ravenar сказал:

Люстра. И всплывет даже под перископ - засветится.

Да и обычные эскадрильи АВ никто не отменял.

минимум 5 минут боя потратить на поиски лодки? и потом держать ее на засвете еще минимум 3 минуты. В итоге авик выключен на полбоя из игры.

 

Сегодня в 11:55:46 пользователь Ravenar сказал:

Специально попробовал на Нахимове в трене с ботом (движущимся, вооруженным) U-2501.

ты наоборот сыграй. за ПЛ.

 

 

[Ravenar]

Сегодня в 10:48:16 пользователь igor5let сказал:

ты наоборот сыграй. за ПЛ.

 

Регулярно - в рандоме.

Рукастого АВ потомить на ПЛ практически не реально (а еще хороший АВ будет тебя и из боя регулярно "выключать").

Донный АВ понимает, что его топит ПЛ, когда уже имеет затопление и не имеет половины хп.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:48:16 пользователь igor5let сказал:

и которые не могут почти мгновенно уйти в инвиз за пределами автоматического удара?

Эсминец может, некоторые крейсера и линкоры тоже. Дымы.

Сегодня в 10:48:16 пользователь igor5let сказал:

минимум 5 минут боя потратить на поиски лодки? и потом держать ее на засвете еще минимум 3 минуты. В итоге авик выключен на полбоя из игры.

Обычно она сама светится, ее не надо специально искать. Чем ближе к авику, тем выше для ПЛ риск засвета от пролетающей группы. А дальше зависит от союзников, если их рядом несколько и кидают они нормально, то подлодку можно и за один засвет утопить.

Довольно много играю на 8 авиках, с ПЛ проблем не испытываю от слова совсем, это скорее у них проблемы со мной. ))

[Igortonet]

Сегодня в 11:15:18 пользователь Panzer_krabe сказал:

Обычно она сама светится, ее не надо специально искать. А дальше зависит от союзников, если их рядом несколько и кидают они нормально, то подлодку можно и за один засвет утопить.

"Крысюк подводный авикоядный" не будет светиться, он спокойно прошкерится у красной линии мимо всей толпы, которая будет меситься друг с другом, а не искать ПЛ. Затем без импульса проведет первую атаку на контркурсах, пока авик будет на автопилоте, затем добьет управляемыми.
Слова "союзники" и "рядом" редко совместимы, стоять вблизи линии соприкосновения за островком уже нельзя: советские авики + подлодки. Нужно постоянно кружить где-нибудь за радиусом ЛК и крейсеров с корректировщиками, а это порядочное расстояние и никто туда переться не будет. Такое уже было и не раз.

[Ravenar]

Сегодня в 11:38:10 пользователь Igortonet сказал:

"Крысюк подводный авикоядный" не будет светиться, он спокойно прошкерится у красной линии мимо всей толпы, которая будет меситься друг с другом, а не искать ПЛ. Затем без импульса проведет первую атаку на контркурсах, пока авик будет на автопилоте, затем добьет управляемыми.

 

Прежде чем "крысюк", потратив полбоя на обходные пути, сможет "без импульса провести первую атаку на контркурсах", авиковод давно уже будет знать о его присутствии по собственному засвету. А поскольку засвет у АВ большой, время на противолодочные игры более чем достаточно.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:38:10 пользователь Igortonet сказал:

"Крысюк подводный авикоядный" не будет светиться, он спокойно прошкерится у красной линии мимо всей толпы, которая будет меситься друг с другом, а не искать ПЛ. Затем без импульса проведет первую атаку на контркурсах, пока авик будет на автопилоте, затем добьет управляемыми.

Теоретически возможно конечно. Только с его скоростью у него на это весь бой уйдет. А выйти навстречу авику, который не стоит на месте та еще задачка, особенно учитывая, что подходить придется под его взлетающими самолетами.

Сегодня в 11:38:10 пользователь Igortonet сказал:

Слова "союзники" и "рядом" редко совместимы, стоять вблизи линии соприкосновения за островком уже нельзя: советские авики + подлодки.

Вчера на Каге стоял в центре карты Греция. Авик правда был американский, зато подлодка была U-2501 и она даже приплыла ко мне, помог ее утопить сняв треть хп автоматическим авиаударом. ))

[Shurff]

Сегодня в 00:37:47 пользователь Ternex сказал:

вообще был полный трэш.

Ну... Не был, а есть... Будем откровенны. )

Сегодня в 03:47:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

А я не могу. Раньше мог, когда авиаудар был не у всех, у подлодок было автономности 9 минут, торпеды шли точно по направлению пуска, а не куда попало, а наводящиеся поворачивали в два раза лучше, чем сейчас, они же прекращали доводиться на меньшей дистанции, не было пятен масла и четкой отметки места пуска импульса. Теперь я их понять не могу.

А что для них поменялось? Какой толк от пятен масла и отметки импульса, если по ним нельзя ничего сделать. Ну разве что разрядить ГК с большой вероятностью промазать.

ПЛ просто похоронили более-менее агрессивную игру.

[Ternex]

Сегодня в 06:05:53 пользователь Ravenar сказал:

У АВ авто-ремка на 1 мин, т.е. наводящиеся торпеды малоприменимы.

А обычные торпеды самые дальние на Балао, аж 9 км с уроном вдвое меньшим, чем у ЭМ.

Угу, только перезарядка ремки  - 90 с.

 

Сегодня в 06:05:53 пользователь Ravenar сказал:

Пока лодка себя не обнаружит, АВ потопить ее сложно. Но АВ может легко заставить ее не вылазить из под воды, где она ничего ему противопоставить не может, а вылезет - тут тебе и авиаудар, и штатные средства, как при борьбе с ЭМ. Уж не говоря о том, что АВ может просто легко уйти от ПЛ. (А от ЭМ не уйдешь, и какой-нибудь Рагнар очень быстро сделает барбекю из АВ, как бы тот не драпал. Про КР и разговору нет).

Это всё оговорки, я же говорю о принципе. Принцип таков, что авианосец не может самостоятельно выбрать момент нападения на подводную лодку. Все указанные возможности относятся к ситуации, когда инициатива так или иначе находится на стороне ПЛ.

 

Сегодня в 06:05:53 пользователь Ravenar сказал:

То, что АВ может безнаказанно весь бой гадить противнику на голову - это нормально. А то, что ПЛ с черепашьей скоростью может дойти до АВ и доставить ему временные трудности - ни-ни!

Да, это нормально, что АВ атакует любой корабль, находясь вне его досягаемости. Это совершенно несправедливый (с т.з. артиллеристов) класс, который рождён таким, и должен им быть.

 

А вот то, что "черепашья" скорость у ПЛ на самом деле, около 30 узлов - совершенно ненормально. Я бы, может, и не возмущался, будь у ПЛ честные 9-10 узлов подводного хода, тогда - да, и переползание по карте будет затруднительно, и авик без проблем от неё удерёт. Но когда это чудо эльфийской мысли летает под водой, аки по воздуху...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:56:00 пользователь Shurff сказал:

А что для них поменялось? Какой толк от пятен масла и отметки импульса, если по ним нельзя ничего сделать. Ну разве что разрядить ГК с большой вероятностью промазать.

ПЛ просто похоронили более-менее агрессивную игру.

Очень многое поменялось. И по отметке, и тем более по пятнам можно многое сделать. ПЛ не могли похоронить агрессивную игру хотя бы потому, что их мало. Не говоря уже о том, что они контрятся довольно легко.

Сегодня в 14:31:25 пользователь Ternex сказал:

Я бы, может, и не возмущался, будь у ПЛ честные 9-10 узлов подводного хода, тогда - да, и переползание по карте будет затруднительно, и авик без проблем от неё удерёт.

А автономность 3 минуты вместо 3 часов не возмущает? Или торпеды слабее, чем у эсминцев, хотя они имели одинаковые БЧ? Я бы с удовольствием поменял эту скорость, которую увеличили в 1,5 раза относительно реальной на отнятую автономность, маскировку и нормальные торпеды.

[Artemus]

Сегодня в 16:04:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не говоря уже о том, что они контрятся довольно легко.

Какая отличная шутка.

 

Довольно забавно выглядит плач ЛК и АВ по поводу ПЛ, учитывая, что самый пострадавший класс - это эсмы. Т.е. класс, который и должен контрить ПЛ. У них нет средств обнаружения, нет скорости, что бы догнать, а их средство поражения требует нахождения прямо над объектом атаки. Причём, внезапно всплывшая ПЛ имеет не иллюзорные шансы забрать эсма за счёт дробовика.

[Ravenar]

Сегодня в 14:31:25 пользователь Ternex сказал:

Это всё оговорки, я же говорю о принципе. Принцип таков, что авианосец не может самостоятельно выбрать момент нападения на подводную лодку. Все указанные возможности относятся к ситуации, когда инициатива так или иначе находится на стороне ПЛ.

 

Так ведь и в реальности так было и есть. До момента атаки, местонахождение ПЛ неизвестно (обнаруженная ПЛ теряет свое значение, как боевая единица).

Атакуя, ПЛ демаскирует себя и начинается охота на нее. Инициатива изначально на стороне ПЛ, без нее ударные ПЛ вообще смысла не имеют, ни в реале, ни в игре.

ПЛ - чисто "засадный" класс, дуэли, как между линкорами, ему противопоказаны.

[Shurff]

Сегодня в 15:04:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Очень многое поменялось. И по отметке, и тем более по пятнам можно многое сделать. ПЛ не могли похоронить агрессивную игру хотя бы потому, что их мало. Не говоря уже о том, что они контрятся довольно легко.

Пока что вы не привели ни одного способа законтрить ПЛ, до которой не достаёт авиаудар. Не говоря уже про "легко". В такой ситуации ПЛ может совершенно комфортно троллить любые ЛК.

И нифига сейчас ПЛ не мало. Боёв без ПЛ почти нет. А в последнее время обычно даже по 2 ПЛ в бою.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:52:20 пользователь Shurff сказал:

Пока что вы не привели ни одного способа законтрить ПЛ, до которой не достаёт авиаудар.

ПЛ до которой не достает авиаудар в контригре не нуждается.

Сегодня в 16:52:20 пользователь Shurff сказал:

Не говоря уже про "легко".

Не очень сложно, скажем так. Не сложнее, чем на ПЛ избежать авиаудара.

Сегодня в 16:52:20 пользователь Shurff сказал:

В такой ситуации ПЛ может совершенно комфортно троллить любые ЛК.

Троллить может. Наносить существенный урон - не может.

Сегодня в 16:52:20 пользователь Shurff сказал:

И нифига сейчас ПЛ не мало. Боёв без ПЛ почти нет. А в последнее время обычно даже по 2 ПЛ в бою.

Их меньше, чем эсминцев.

[Shurff]

Сегодня в 17:09:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

ПЛ до которой не достает авиаудар в контригре не нуждается. ... Троллить может. Наносить существенный урон - не может.

Ааааа... То есть если вы ничего ПЛ сделать не можете, то вы типа в домике и ПЛ "не считается"? )

Торпеды до ЛК доходят исправно и регулярно. Затопления, потенциальные детонации да и просто по паре торпед в борт каждые ~40 секунд - это существенно.

Сегодня в 17:09:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

Их меньше, чем эсминцев. 

О как... То есть "мало" волшебным образом превращается в "меньше чем эсминцев". Конечно меньше - на ПЛ куда более строгие ограничения по количеству в команде. Только что это меняет? Как я уже говорил - более-менее агрессивную игру ПЛ практически похоронили. Для этого их в рандоме более чем достаточно.

[Ternex]

Сегодня в 15:04:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

А автономность 3 минуты вместо 3 часов не возмущает? Или торпеды слабее, чем у эсминцев, хотя они имели одинаковые БЧ? Я бы с удовольствием поменял эту скорость, которую увеличили в 1,5 раза относительно реальной на отнятую автономность, маскировку и нормальные торпеды.

БЧ одинаковые с эсминцами - двумя руками за. Но при условии сильного нерфа самонаведения, а лучше - полного отказа от него, наряду со снижением скорострельности. И автономность пусть будет побольше, только при урезании скорости подводного хода.

 

Сегодня в 15:43:39 пользователь Ravenar сказал:

Так ведь и в реальности так было и есть. До момента атаки, местонахождение ПЛ неизвестно (обнаруженная ПЛ теряет свое значение, как боевая единица).

ИМХО, тут одно из двух: либо ПЛ - это тихоходный "засадный" класс, тогда нет никаких возражений относительно их инициативы в выборе позиции; либо ПЛ носится как истребитель, но тогда авик должен иметь возможность останавливать этот подводный файерболл.

 

А у нас всё смешано в одну кучу: ПЛ имеют инициативу, потому что ИРЛ они могли действовать только из засад, но в то же время они мотаются по всей карте, как эсминцы, потому что нужен какой-нибудь "паритет по урону" (или что-то в этом духе). Получается нечто такое, что будь оно в реальности, корабли вообще выглядели бы совершенно по-другому: например, совершено естественно воспринималась бы насыщенная ПЛО на довоенных линкорах, а уж эсминцы были бы утыканы бомбомётами, как Алабама - ПВО.

 

Сегодня в 15:43:39 пользователь Ravenar сказал:

Атакуя, ПЛ демаскирует себя и начинается охота на нее.

Так в том и суть: когда ПЛ провела первую атаку, она, по логике вещей, должна надолго исчезнуть из акустического поля видимости. В нашем случае ПЛ не только не исчезает, а борзеет через все края и чуть ли не таранит охотников. По-своему прикольно, но только до той степени, до которой прикольно играть в театр абсурда.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:10:30 пользователь Ternex сказал:

БЧ одинаковые с эсминцами - двумя руками за. Но при условии сильного нерфа самонаведения, а лучше - полного отказа от него, наряду со снижением скорострельности. И автономность пусть будет побольше, только при урезании скорости подводного хода.

Так они были бы больше похожи на подлодки, а не на ныряющие евро-эсминцы без ПВО.

[sudak68]

В 11.11.2022 в 17:09:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

Их меньше, чем эсминцев.