Необходимый нерф или убийство авианосцев?

[Remember_The_Name]

Сегодня в 18:50:27 пользователь salm3241 сказал:

Каким образом изменения засвета должно уменьшит общий урон и кол-во фрагов на АВ? За счет чего АВ станут слабее?

Здравствуйте, приехали. Урон по засвету - это всё ещё урон, утопленные противники и влияние на бой, только руками ваших союзников. Если отобрать возможность у Авианосца физически обнаруживать противников на карте - не будет урона по засвету и утопленных противников. Логично же.

"Общий урон и кол-во фрагов на АВ" - это далеко не единственный параметр их влияния на бой.

Сегодня в 18:50:27 пользователь salm3241 сказал:

А с чего вы взяли, сто каждый АВ должен ультимативно дамажить эсминца? 

Двигаться по карте от эсминца тоже никто не мешает.

Хотя бы потому, что с 0.8.0 всем тогда прокачиваемым авикам выдали эти "штурмовики" с очень интересным описанием - 

 

 

Проматываем время до текущего года - эти самые штурмовики могут быть эффективны "против высокоманёвренных целей", но только если капитан цели уснул перед компьютером. И вот теперь вопрос - а нафига мне такое вооружение надо? Которое по 1-2 ракетки будет ковырять танцующего эсминца, тратя моё время. Я может, эти ЭСМы в глаза видеть не желаю, но у меня треть ангара забиты этим хламом, который игра предлагает использовать против них.

 

Цитируемый вами участник говорил про Хакурю, а не про все АВ, между прочим. И, если вы обратите внимание, у Авиков, выпускаемых последние... хмм...несколько лет исчезающе мало этих самых штурмовиков с заточкой против эсминцев (в основном, это Tiny Tim-образные ракеты, которые по крупным мишеням работают). 

То есть до изменения засвета, тот же самый Хака и так нормального эсминца только царапать мог, а после изменения так теперь ещё его никто видеть не будет. 

 

P.S. На приложенном скрине штурмы с Лекса, вооруженные Tiny Tim. Это у которых 6 секунд "кипячения" перед сбросом. Это чувство, когда за это время у тебя из прицела крейсер убегает. Против высокоманёвренных целей же! 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:50:27 пользователь salm3241 сказал:

А с чего вы взяли, сто каждый АВ должен ультимативно дамажить эсминца? 

Двигаться по карте от эсминца тоже никто не мешает.

Совсем никто не мешает, особенно Яматы с Бургунями. А с чего вы взяли, что должны быть авики беспомощные против эсминцев?

[salm3241]

Сегодня в 19:53:29 пользователь Remember_The_Name сказал:

Если отобрать возможность у Авианосца физически обнаруживать противников на карте - не будет урона по засвету и утопленных противников.

Да, урона по засвету не будет. Но как это отразится на ваш личный результат по домагу и фрагам?

В боя без АВ и света "сверу" команды светят друг друга и играют. Ничего нового не произойдет. 

Сегодня в 19:53:29 пользователь Remember_The_Name сказал:

Проматываем время до текущего года - эти самые штурмовики могут быть эффективны "против высокоманёвренных целей", но только если капитан цели уснул перед компьютером. И вот теперь вопрос - а нафига мне такое вооружение надо?

А с чего вы взяли, что значение слова высокоманевренный требуется отнести только к эсминцам (у нас в игре еще есть крейсера).

 

Сегодня в 19:53:29 пользователь Remember_The_Name сказал:

То есть до изменения засвета, тот же самый Хака и так нормального эсминца только царапать мог, а после изменения так теперь ещё его никто видеть не будет. 

Тот же Хака может увидеть эсминца, чтобы его "царапать". В отличии от других кораблей, которые не имеют такую возможность. 

И еще раз, двигаться по карте никто не запрещает. Все почему-то обсуждают ситуацию, когда эсминец уже "приехал" к АВ. А почему авиковод его проспал? А почему авиковод не подумал, где может быть шима, которая не светится весь бой? 

 

Сегодня в 19:56:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Совсем никто не мешает, особенно Яматы с Бургунями. А с чего вы взяли, что должны быть авики беспомощные против эсминцев?

То есть, Ямато с Бургунями беспомощны перед эсминцами - это нормально, а АВ - это катастрофа? 

Ни один ЛК всю карту не простреливает (в отличии от АВ).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:26:46 пользователь salm3241 сказал:

То есть, Ямато с Бургунями беспомощны перед эсминцами - это нормально, а АВ - это катастрофа?

А они беспомощны? Не могут по ним попасть даже если эсминец вплотную подъедет?

Вот они-то как раз могут благодаря броне по карте кататься, в отличие от авика, который вынужден забиваться под остров. Дайте авикам броню Ямато и они тоже будут кататься.

[GenerRR]

Сегодня в 20:26:46 пользователь salm3241 сказал:

Тот же Хака может увидеть эсминца, чтобы его "царапать". В отличии от других кораблей, которые не имеют такую возможность. 

Нет, там выбор суровый, либо светить и молиться что союзники не будут игнорить, либо бить урон на чем то еще и молиться что ктонить им займется (но зачастую такого корабля в команде нет, либо есть но он далеко, либо он не знает что делать)
если ктото другой светит - можно пытаться царапать но, опять - урона нет, если есть люстра можно сдать её самому и поцарапать 1 раз на 0-2500 (обычно чтото около 1000 урона), но она падает за несколько секунд, даже шима собьёт её до второй атаки, а халанд - собьёт всю эскадрилью

Чтобы понять это - надо 1 раз увидеть со стороны, ну либо сравнить расстояние захода на атаку+ длину горизонтальной проекцию атаки (штурмы стреляют не под собой) с дистанцией заметности с воздуха.
пожалуйста, не спорьте если не знаете ситуации.
 

[Ternex]

Сегодня в 14:33:17 пользователь festspielhaus сказал:

обосновать аргументированно свои хотелки

После аргументации хотелок авики апнут? Что, так можно было? 

 

Сегодня в 18:50:27 пользователь salm3241 сказал:

А с чего вы взяли, сто каждый АВ должен ультимативно дамажить эсминца?

Действительно! Эсминцы же привилегированный класс: они сами могут ломать игру кому угодно, а их трогать - ни-ни.

 

Сегодня в 20:26:46 пользователь salm3241 сказал:

То есть, Ямато с Бургунями беспомощны перед эсминцами - это нормально, а АВ - это катастрофа? 

Излишне борзого эсминца что Ямато, что Бургунь заберут с пары залпов, попутно ещё и уворачиваясь от торпед. У авианосца мало того, что нет адекватного оружия против приблизившегося эсминца, так ещё и радиус поворота - ого-го. Ну, и даже сейчас забрать эсминец за 45-60 секунд - это должно очень повезти.

[salm3241]

Сегодня в 20:47:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

А они беспомощны? Не могут по ним попасть даже если эсминец вплотную подъедет?

 

Сегодня в 21:13:32 пользователь Ternex сказал:

Излишне борзого эсминца что Ямато, что Бургунь заберут с пары залпов, попутно ещё и уворачиваясь от торпед. У авианосца мало того, что нет адекватного оружия против приблизившегося эсминца, так ещё и радиус поворота - ого-го. Ну, и даже сейчас забрать эсминец за 45-60 секунд - это должно очень повезти.

Ни один адекватный эсминец не подъедет вплотную к ЛК, а будет топить без засвета.  И ни за 60 секунд ни за 20 минут, ни один ЛК или крейсер без РЛС его не увидит, а следовательно не продамажит.

Сегодня в 20:56:28 пользователь GenerRR сказал:

Нет, там выбор суровый, либо светить и молиться что союзники не будут игнорить, либо бить урон на чем то еще и молиться что ктонить им займется (но зачастую такого корабля в команде нет, либо есть но он далеко, либо он не знает что делать)

Так это вопрос к союзным эсминцам, которые не могут законтрить красных. И опять мы возвращаемся по кругу, у нас есть бои без АВ, без засвета от АВ, где приходится контрить вражеские эсминцы. Никто же не говорит в таких боях, что мы не будет топить красные эм, потому что нет света от авика.

[Zhenek84]

В 13.01.2024 в 21:13:32 пользователь Ternex сказал:

Действительно! Эсминцы же привилегированный класс: они сами могут ломать игру кому угодно, а их трогать - ни-ни.

 

Излишне борзого эсминца что Ямато, что Бургунь заберут с пары залпов, попутно ещё и уворачиваясь от торпед. 

Так привилегированный или могут забрать все кто захочет при наличии прямых рук?

[Remember_The_Name]

Сегодня в 20:26:46 пользователь salm3241 сказал:

Да, урона по засвету не будет. Но как это отразится на ваш личный результат по домагу и фрагам?

По домагу и фрагам отразится в том, что враги могут спокойнее вертеться от налётов, не опасаясь перекрёстного огня от моей команды. 

А на экономике отразиться очень даже. За это тоже серебро и опыт дают, и не мало. 

 

Сегодня в 20:26:46 пользователь salm3241 сказал:

В боя без АВ и света "сверху" команды светят друг друга и играют. Ничего нового не произойдет.

Наверное, это потому что у них пушки на кораблях, а не самолёты... хмм... 

Сегодня в 20:26:46 пользователь salm3241 сказал:

А с чего вы взяли, что значение слова высокоманевренный требуется отнести только к эсминцам (у нас в игре еще есть крейсера).

...многие из них которые неплохо так сбивают те самые штурмовики. Ведь прочность, как у соседних эскадрилий, им не завезли в 0.8.0  

Или вертятся не хуже эсминцев (спасибо вытянутому по горизонтали прицелу и "кипятильникам").

Сегодня в 20:26:46 пользователь salm3241 сказал:

Тот же Хака может увидеть эсминца, чтобы его "царапать". В отличии от других кораблей, которые не имеют такую возможность.

Наверное, это потому что у них самолёты, а не пушки... хмм...

Сегодня в 20:26:46 пользователь salm3241 сказал:

И еще раз, двигаться по карте никто не запрещает. Все почему-то обсуждают ситуацию, когда эсминец уже "приехал" к АВ. А почему авиковод его проспал? А почему авиковод не подумал, где может быть шима, которая не светится весь бой? 

Да ладно к нему он приедет, если это произошло, либо матч свернул явно не туда, либо авик действительно маху дал. Я больше говорю про ситуации, когда эсминец кормит торпедным супом его команду, а он его будет половину боя пытаться отогнать. Без засвета для союзников это будет... весёлое зрелище (для команды эсминца).

Сегодня в 20:26:46 пользователь salm3241 сказал:

То есть, Ямато с Бургунями беспомощны перед эсминцами - это нормально, а АВ - это катастрофа? 

Ни один ЛК всю карту не простреливает (в отличии от АВ).

Наверное, это потому что у них... так ладно, хватит.

Авианосец всего лишь один на команду (при нормальных условиях работы матчмейкера и наполнении его игроками два не будут ставиться). Вам же сама игра говорит: "Имеют особое стратегическое значение и непохожий на другие классы геймплей" А некоторые тут его пытаются приравнять к крейсеру. 

И в сильных сторонах указана "разведка" 

 

Ни один АВ столько урона в одном залпе не несёт (в отличие от ЛК). 

Видите, стрелочка может в обе стороны крутится.

[salm3241]

Сегодня в 21:45:02 пользователь Remember_The_Name сказал:

А на экономике отразиться очень даже. За это тоже серебро и опыт дают, и не мало.

Вот за это я бы вообще не стал беспокоится, разработка в состоянии поднять экономику за урон и фраги.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:37:45 пользователь salm3241 сказал:

Никто же не говорит в таких боях, что мы не будет топить красные эм, потому что нет света от авика.

Не будете, потому что союзный рак на эсминце сдохнет через минуту и красный эсминец будет делать на фланге что ему вздумается.

[Ternex]

Сегодня в 21:40:14 пользователь Zhenek84 сказал:

Так привилегированный или могут забрать все кто захочет,при наличии прямых рук?

Одно другого не исключает. 

[salm3241]

Сегодня в 21:58:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не будете, потому что союзный рак на эсминце сдохнет через минуту и красный эсминец будет делать на фланге что ему вздумается.

Так это проблема с качеством игры на эсмах и с их количеством в боях. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:12:18 пользователь salm3241 сказал:

Так это проблема с качеством игры на эсмах и с их количеством в боях. 

Запретите ракам играть на эсминцах?

Даже линкоры светят примерно половину от того, что насвечивают эсминцы. А авикам свет хотят убить в ноль. Компенсации никакой не обещают при этом.

[salm3241]

Сегодня в 22:17:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Запретите ракам играть на эсминцах?

Ограничить кол-во треугольников в бою (пять это явный перебор). Причем танки уже проходили эту проблему. И там давно ввели ограничение на кол-во лт в бою. И никто урон по ЛТ у других танков не отбирал (ни каких "сквозняков" там нету). 

Сегодня в 22:17:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

А авикам свет хотят убить в ноль. Компенсации никакой не обещают при этом.

Я уже ранее высказывался в этой теме что данное решение по свету, с моей точки зрения, не идеально. Но разработка пока вариантов не предлагает. Потому выбирая между отсутствием света и то, что  имеем сейчас - я за отсутствие. 

[festspielhaus]

В 13.01.2024 в 21:13:32 пользователь Ternex сказал:

После аргументации хотелок авики апнут? Что, так можно было? 

Нет, но хотя бы выслушают предложения. Сложно это серьёзно воспринимать от аккаунта с едва сотней боёв в рандоме и наличием в анамнезе алиэкспрессного Сайпана, на котором и 25к среднего урона нет. Ясно же, что арендатор аккаунта просто ничего не умеет.

[GenerRR]

Сегодня в 03:03:16 пользователь festspielhaus сказал:

Нет, но хотя бы выслушают предложения. Сложно это серьёзно воспринимать от аккаунта с едва сотней боёв в рандоме и наличием в анамнезе алиэкспрессного Сайпана, на котором и 25к среднего урона нет. Ясно же, что арендатор аккаунта просто ничего не умеет.

Напрасно вы апеллируете к личной статистике, есть некоторые сомнения что предложения в принципе выслушиваются теми кто может повлиять на их принятие.

Ранее уже было сделано немало развёрнутых, толковых предложений по поводу переработки авиации, и придраться к статистике составителей было сложно, предложения, в основном, оставались без ответа вообще, ну и перестали их писать.

 

да и с исполнением уже данных обещаний что-то не очень, например обещание по КБ, обещание по Цеппелину.

 

Вот завтра выйдет новость, что "поскольку легкие корабли имеют преимущество в скорости перед остальными, то на тесте обкатывают снижение скорости всем эсмам в 2 раза", и хоть 1000 страниц текста тут напиши, максимум что будет - это отписка типа: "мы проверили - всё норм, посмотрим еще статистику". И не докажешь что бредовая это идея.

 

[stariy_Leschiy]

Так читаешь одни профи, а по делу получается что понятия даже не имеют)))

1 авик светит в начале (на разьезде), в конце боя когда надо кого то искать, ну еще когда стадо начинает сбиваться и центр к примеру пустой по которому проходят эсминцы.

2 при игре без авика все играют в раков, при игре с авиком эти раки сбиваются в стадо.

3 на авике аннигилировать эсминца, это полная чушь, в особенности кто пишет про торпеды, это дилетанты, его можно аннигилировать но не торпедами и не за 1-2 захода.

4 авик теряет самолеты в результате чего ему может стать не с чем летать, и это тоже урон, это все равно что КР или ЛК оставить без ГК, но в игре такого нет, а вот авика без самолетов оставляют.

 

 По итогу получается это нерф авика, и ап эсминцев по отношению к авикам.

 

[festspielhaus]

Сегодня в 10:41:32 пользователь GenerRR сказал:

Напрасно вы апеллируете к личной статистике, есть некоторые сомнения что предложения в принципе выслушиваются теми кто может повлиять на их принятие.

Согласен, что разработка не очень-то слушает предложения со стороны, но иногда-то прокает у них желание пойти навстречу народу 

Но это явно не из тех случаев, когда приходит кадр, которые играет лицом по клавиатуре и просто требует, чтоб ему что-то апнули без всякого основания.

[festspielhaus]

Сегодня в 14:07:05 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Просто нужно помнить то том, что нам еще повезло с выбором игры.

Скажу так, когда эти ваши обычные веганские тройнички в комментариях ко всем темам превратятся в горестное обсуждение компенсации за вывод днолодок в ребаланс