Переработка подводных лодок в 25.7 — ответы на вопросы и новые концепции ПЛ

[FJedi_1]

Сегодня в 19:55:59 пользователь Subneednerf сказал:

 

Они не для лодки, а для союзников. И это работает, я уже встречал игроков которые пользовали их для прикрытия союзников, причем очень эффективно.

Они бесполезны для союзников....ну если вы только не будите плыть заде всех и впереди по надобности кидать им дымы))))) отменный геймплей)))) что вы там видели)))

[Antitank_MK]

Сегодня в 18:55:59 пользователь Subneednerf сказал:

Так какая заметность обычных торпед правильная?

Правильная 1,2, вместо второй должна была быть дальность хода, она останется 16,5, уже исправил.

Эксклюзивный скриншот с будущей версии игры (уже завтра на Общем тесте!)

[TouristCat]

Сегодня в 16:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Боеспособность самолётов авиаудара (ГБ) уменьшена с 2000 до 500. Из-за этого их использование в попытке нанести урон кораблям станет нецелесообразным, так как самолёты легко сбить, а перезарядка занимает внушительные 90 с. При этом возможность нанести урон кораблям осталась, пусть из-за скромного запаса боеспособности реализовать это и будет практически невозможно. Хотим также напомнить, что наносимый урон будет равен всего 10% от максимального урона глубинной бомбы, то есть он в подавляющем большинстве ситуаций не станет фатальным для атакуемых кораблей.

То есть подлодке достаточно находиться рядом с любым союзным кораблем с сильным ПВО, чтобы получить возможно спамить наводящимися торпедами хоть до посинения без какой-либо ощутимой угрозы для себя? 

А вдруг они догадаются взять такой корабль в отряд? И что тогда с ними делать противнику?

 

Допустим, сажусь на Кливленд, беру с собой Бенсона и подлодку. Эсминец ставит дымы и светит, я сбиваю все самолеты заградкой, подлодка не подпускает никого близко. 

Кто и как нас победит хотя бы теоретически? 

 

[FJedi_1]

Сегодня в 20:31:10 пользователь Antitank_MK сказал:

Правильная 1,2, вместо второй должна была быть дальность хода, она останется 16,5, уже исправил.

Эксклюзивный скриншот с будущей версии игры (уже завтра на Общем тесте!)

 

Скрытый текст

 

А у Акустических торпед дальность хода 6 км?

[Antitank_MK]

Сегодня в 19:33:42 пользователь FJedi_1 сказал:

А у Акустических торпед дальность хода 6 км?

Да, дальность акустики у Гато без изменений (все изменения прописаны в блоге)

[MrJoeOrange]

Сегодня в 19:25:15 пользователь Antitank_MK сказал:

авик сможет банально включить автопилот и, маневрируя с его помощью, уклонятсья от торпед.

Если я правильно помню, вы апнули обычным торпедам ПЛ скорость хода в рамках ребаланса и уклониться от них сложнее. По сути, это будет тот же шотган, причём более безнаказанный. Даже условные 4 торпеды по 4к - от трети до 40% лица авика 6 уровня.

Пока что ситуация выглядит очень однобоко и ваша рекомендация вида "just dodge" не особо обнадёживает.

[Ternex]

Относительно ценности и универсальности ПЛО у меня родилась аллегория.

 

У вас были в детстве кубики? Деревянные такие, или пластмассовые? Полагаю, что да. И что случалось, если кубик был немного кубиком, немного пирамидкой, немного шариком, и напоследок - конусом? Правильно: такой кубик называли браком. Вот и с вооружением кораблей, такое ощущение, что пытаются играть с категориями брака (слегка ПЛО, но немного бомбёжка, а самолёты - как бумажные змеи: сбиваются взглядом).

 

Вопрос: зачем? Специализированное снаряжение гораздо легче воспринимается, с ним проще управляться, и в конечном итоге - интереснее играть. А хаос обкромсанных возможностей оставляет только одну мысль - это у нас "что-то", которое работает "как-то".

[Subneednerf]

Сегодня в 21:30:25 пользователь FJedi_1 сказал:

Они бесполезны для союзников....ну если вы только не будите плыть заде всех и впереди по надобности кидать им дымы))))) отменный геймплей)))) что вы там видели)))

Засвет арт эсма 3км из дыма, легких крейсеров 6км.

Да че уж там, даже у линкора засвет из дыма 12км и его можно легко спрятать.

Было бы желание)

[Ternex]

Сегодня в 19:31:10 пользователь TouristCat сказал:

Допустим, сажусь на Кливленд, беру с собой Бенсона и подлодку. Эсминец ставит дымы и светит, я сбиваю все самолеты заградкой, подлодка не подпускает никого близко. 

Кливленду даже заградка не понадобится. А уж на хайлевелах самолёты ПЛО вообще перестанут долетать до лодки, сообразившей тусить в ордере (что они и сейчас делают, кстати).

 

[General_Punisher]

Сегодня в 17:40:40 пользователь Starhound сказал:

И самое интересное,  зная что к РБ и Рейтинговых боях нету ПЛ, куда все эти АУ полетят?) Правильно, спамить точки будут что бы эсмы там брейк данц танцевали)

По крайней мере с такими изменениями ХП самолетика ПЛО будет смысл от ПМК/ПВО модки в 3 слот для эсмов. 50 урона может некоторым хватать, чтобы сбить ПЛО самолетик до сброса. Да и не только эсмам, но и на низких уровнях в том числе.

За арчерфиш обидно, отбирают его главную фичу, прем ПЛ многие с ног на голову перевернули. Надо смотреть как оно будет играться, но оптимизма не внушает.

[GenerRR]

Сегодня в 19:25:15 пользователь Antitank_MK сказал:

Отвечал на стриме, такое технически действительно возможно, но надо помнить о сниженном уроне торпед, то есть авик сможет банально включить автопилот и, маневрируя с его помощью, уклонятсья от торпед.

Может все же выключить автопилот?

ранее я публиковал результаты тестов по разнице во времени перекладки рулей на некоторых лодках, и как результат насколько быстро можно развернуться руками/на автопилоте, разница там значительная, и понятно что не в пользу автопилота

 

вы продолжаете игнорировать проблему окапывания от торпед, это не то что хотелось бы видеть

[FJedi_1]

Ну рас Советские, пусть будут советские

 

 

Касабианка отойдёт на второй план 

___________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

Я как понял, урон не сильно будет решать...

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

для сравнения

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

 

[Fluttotrap]

Сегодня в 18:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Боеспособность самолётов авиаудара (ГБ) уменьшена с 2000 до 500

Сов-ские 130/152 мм ПВО, американские, британские, японские 150+ ПВО передают привет. 3 секунды и самолёт сбит. 

 

Сегодня в 18:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Помимо этого, ПЛО может уничтожать торпеды и мины. Отметим, что мы учли обратную связь по итогам «Подводного рубежа» и уменьшили радиус, в котором ПЛО может уничтожать их, — 75 м. для сбрасываемых с кораблей глубинных бомб и 150 м. — для бомб авиаудара (ГБ). Благодаря этому глубинные бомбы не будут чрезмерно успешными в борьбе с торпедами, и эффективность торпедных эсминцев не станет значительно ниже. 

А вот это зря. Одно из лучших нововведений было, его однозначно надо добавлять на основу в том виде, в каком оно было.

Сегодня в 18:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

После переработки подлодки действительно станут более скрытными, и это сделано намеренно

Ну т.е. они и сейчас практически невидимые, а станут полностью невидимыми. Спасибо.

 

Сегодня в 18:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

получила ограничение видимости в 5 км

Видимости, т.е. дальше 5 км они в принципе не будут видеть цель, или просто светить не смогут? 

 

Сегодня в 18:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Удаление из игры «Подводного поиска» — важный шаг для улучшения игрового процесса ПЛ. Это снаряжение в прямом смысле «ломало» игру подлодкам, проявляясь внезапно и немедленно подставляя застигнутого врасплох оппонента под удар ПЛО без возможности противодействия.

Вообще-то подводный поиск надо ВСЕМ кораблям выдать, а лёгким крейсерам его улучшенную версию.

 

Сегодня в 18:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Суммарные лимиты на количество эсминцев и подлодок будут ужесточены: это уменьшит количество боёв с большим количеством кораблей этих классов. 

Ого, 5 лет понадобилось. В 2020-ом я перестал играть именно по этой причине.

 

Сегодня в 18:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Увеличится количество боёв, в которых количество ПЛ в команде не будет превышать одну

Их в принципе должно быть не больше 0

 

Сегодня в 18:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Этот новый тип вооружения подлодок получил неоднозначные отзывы. Напомним, что при его анонсе мы сразу уточнили, что он не обязательно появится в игре в этом виде: мы лишь хотели опробовать его на Супертесте, чтобы потом решить его судьбу.

В итоге, по результатам собранной обратной связи и статистики мы приняли решение не вводить в игру минные заграждения для подлодок в версии 25.7. Вместо этого новый тип вооружения отправится на доработку и может вернуться в игру в изменённом виде в будущем.

Верим, надеемся, что не выйдет

[Billy_Incumparable]

  Сегодня в 16:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Уникальной особенностью, которую U-4501 сохранит со времён до переработки, станет её скорость хода — на рабочей глубине она будет в два раза выше, чем на поверхности.

Звучит как проклятие.

В текущих реалиях данный агрегат подводное положение использует не только для укрытия от авианосца/эсминца, но и для перемещения по карте т.к. ее скорость на воде оставляет желать лучшего. На 20 узлах даже Вермонта не догонишь со своими 10км торпедами. Если она с такими же скоростями останется в следующей итерации пл, то это будет самая мусорная пл в игре, ибо она НИКОГО не сможет догнать. А 4 минуты нормальной скорости на протяжении 20-минутного боя это звучит унизительно. У нее просто не останется автономность уже в середине боя, а восстановления считайте нет.

 

  Сегодня в 16:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Игровой процесс Gato претерпит значительные изменения, так как ранее она чаще всего пользовалась «шотганом», реализация которого после переработки станет неэффективной.

Согласен , что данный аппарат является истинным шотганнером/шотганнщиком, но у нее ничего другого не было для другого геймплея. Акустика очень короткая + не быстро перезаряжалась для ее активной реализации. Альтернативки довольно медлительный и ими если не шотганить, то ловить на удачу кого-то, либо всяких любителей подостровного геймплея наказывать. Тем более Гато имела точный пуск торпед, что и помогало в шотганах. Не нравятся вам шотганы - переделывайте ее, не трогайте остальные лодки. Если вы так не любите ситуацию, что пл на подкрадулях убивает зеваку бинокольного безнаказанно, то переделывайте также эсмов. У меня в рандоме так же часто, как и шотганы пл(1,5-2 раза в месяц), случается ситуация, что мр...(нехороший человек) на Шиме/Юянге просто вылетает мне в лицо и убивает торпедами, веер которых невозможно принципе законтрить из-за количества и кучности торпед. Для кого-то это фан, а для кого-то(для меня) токсичность.

 

По поводу остальных подлодок неветочных я думаю какие-то не изменяться в эффективности, какие-то наоборот усилятся, а последние может будут в состоянии комы. Спасибо уважаемой команде Лесты за спонсорство моих эмоциональных качелей на это лето!

[amp73]

Сегодня в 19:31:10 пользователь TouristCat сказал:

Боеспособность самолётов авиаудара (ГБ) уменьшена с 2000 до 500. Из-за этого их использование в попытке нанести урон кораблям станет нецелесообразным,

Как бы боеспособность самолетика в 500 единиц это две совсем разные вещи в Песке и в Мире Десяток/Суперов. Если в Песке оно еще будет долетать до кораблей, то на старших уровнях почти без шансов. Это как-то планируется учитывать? Иначе новация выглядит "все страньше и страньше" -- мы вам дадим глубинки с новой концепцией недоголландского авиаудара, но пользоваться вы ими заведомо не сможете, ибо самолетик с такой глубинкой будет падать от страха просто увидев противника (в то время как в песке есть кораблики почти или даже совсем без ПВО, в которых можно будет кидать глубинки беспрепятственно). 

[Sgt_ArchDornan]

Сегодня в 16:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

При этом возможность нанести урон кораблям осталась, пусть из-за скромного запаса боеспособности реализовать это и будет практически невозможно. Хотим также напомнить, что наносимый урон будет равен всего 10% от максимального урона глубинной бомбы, то есть он в подавляющем большинстве ситуаций не станет фатальным для атакуемых кораблей.

Вся суть этого спича. Три месяца все говорят, что проблема в пожарах и затоплениях от авиаудара ГБ по кораблям
 

Цитата

наносимый урон будет равен всего 10% от максимального урона глубинной бомбы

О чём говорили, спрашивается... Передали фидбек, угу.
 

Сегодня в 16:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

самолёты легко сбить, а перезарядка занимает внушительные 90 с.

И получаем конский буст ПЛ потому, что у нас теперь конское КД авиаудара и аварийка под 80 сек в КД +/-
Полторы минуты ПЛ может творить дичь. Промахиваемся ударом и снова полторы минуты ПЛ будет творить дичь

[TouristCat]

Сегодня в 20:20:42 пользователь Sgt_ArchDornan сказал:

И получаем конский буст ПЛ потому, что у нас теперь конское КД авиаудара и аварийка под 80 сек в КД +/-
Полторы минуты ПЛ может творить дичь. Промахиваемся ударом и снова полторы минуты ПЛ будет творить дичь

Как будто если вы попадете АУ, она сразу же умрет и перестанет творить дичь.

Вообще можно как-нибудь посчитать, сколько торпед выпустит подлодка за время её уничтожения авиаударами? При среднем по рандому шансе их попадания хотя бы.  

Дамаг этих торпед случайно не превышает половину ХП команды противника?

Я вот сегодня бросал АУ - из семи сбросов попал одним. Мог бы и не бросать. А это еще самолеты никто по дороге мои пока не сбивает. 

А тут с перезарядкой 90 секунд мне 4,5 минуты ПЛ бомбить придется? А что она успеет наделать за это время?

[Happy_Cynic]

Пожалуй главная проблема гб была не в том, что она наносит небольшой урон, а в том что она вешает неприятные дебаф затоп. И под раздачу попадали в основном треугольники, для которых этот дебаф мешал из-за порезки манёвренности. Нужно было не хп самолётам ав гб резать, а в принципе вырезать возможность вешать затопы с помощью пло на надводные корабли.
Авики. А что насчёт них? Особенно тех что играются в основном от торпед (К примеру Аквила)? Новое пло фактически будет превращать любой корабль, в сложную цель для авика (причём работать это будет даже более стабильно чем пво). У многих авиков и так есть одно "разведывательное" крыло(да-да, я о штурмах), а теперь получается их станет на одно больше. И кстати, а что там по кизурью и ветке тайхо? Минные поля и так в игре играют роль таблички "Технический перерыв, 5 минут", адекватные люди в них не заплывают, и либо ждут либо в обход, так теперь получается даже функцию временного ограждения мины играть не смогут. Не слишком ли большой нерф?

[DZCUGX1]

Сегодня в 16:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

Хотим также напомнить, что наносимый урон будет равен всего 10% от максимального урона глубинной бомбы, то есть он в подавляющем большинстве ситуаций не станет фатальным для атакуемых кораблей.

Про затопления как то умолчали. Спрятали в ящик.

 

а именно они заботили, т.к. наносили неожиданный урон… не линкорам - у них хп куча.

крейсерам и эсминцам.

И у нас не все эсминцы / крейсера с шикарным ПВО, маневренностью, наличием хилки.

 

[Zasofig]

Сегодня в 21:10:56 пользователь Happy_Cynic сказал:

Пожалуй главная проблема гб была не в том, что она наносит небольшой урон, а в том что она вешает неприятные дебаф затоп. И под раздачу попадали в основном треугольники, для которых этот дебаф мешал из-за порезки манёвренности. Нужно было не хп самолётам ав гб резать, а в принципе вырезать возможность вешать затопы с помощью пло на надводные корабли.
Авики. А что насчёт них? Особенно тех что играются в основном от торпед (К примеру Аквила)? Новое пло фактически будет превращать любой корабль, в сложную цель для авика (причём работать это будет даже более стабильно чем пво). У многих авиков и так есть одно "разведывательное" крыло(да-да, я о штурмах), а теперь получается их станет на одно больше. И кстати, а что там по кизурью и ветке тайхо? Минные поля и так в игре играют роль таблички "Технический перерыв, 5 минут", адекватные люди в них не заплывают, и либо ждут либо в обход, так теперь получается даже функцию временного ограждения мины играть не смогут. Не слишком ли большой нерф?

Добавь сюда ещё и торпедные КР и ЛК. Тот же шлифен CLR теперь можно выкидывать, зря только реал на него тратил.