Прогноз полных деревьев всех возможных наций в WoWs (UPD 16.04.16: Японские линкоры)

[bf_heavy]

Да, если не ошибаюсь, то общемировой опыт предполагал что трехорудийные установки перезаряжаются несколько медленнее двухорудийных.

 это если уменьшать межосевое расстояние между орудиями в башне. Если внимательно посмотреть и сравнить размеры американских башен  к примеру Балтимора и немецких к примеру Хиппера

то внезапно выяснится, что в барбет спарки Хиппера, с запасом встает башня от Балтимора, которая, внезапно, трехорудийная

 

[Dim_Wolf_23]

 

Кто? Только "карманные линкоры". В принципе, "Дойчланды" на 8-ом, D-классы на 9-ом и P-классы на 10-ом смотрелись бы хорошо. Только ПВО натянуть.

А Хиппера занерфить до 7

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Угу, я за свободку дошёл до Хиппера, мне её с трудом хватило, но Йорк  я решил любыми силами пройти, просто он мне не внушал доверия.

И как выяснилось - правильно сделал. Изначально я хотел на Нюрнберге остановиться, но наличие оставшейся свободки и жадность прикупить сразу два корабля победила.

Я вообще предлагаю пересмотреть ветку немецких крейсеров и заменить людям бумажные на реальные корабли, если не ошибаюсь, то кандидаты есть.

 

 

Из реальных только Дойчланды, которые в ветке выглядели бы некрасиво и нелогично, ибо для них нужна отдельная мини-ветка. 

А с Йорком все хорошо с точки зрения исторической логики, на 7 уровне находятся корабли его времени.

[Dilandualb]

А Хиппера занерфить до 7

 

Собственно, на 8-ой он тянет довольно слабо. Но можно ведь и проще - "Дойчланды" на 9-ом, D-класс на 10-ом. Дать ему топовую версию с заменой 152-мм и 105-мм орудий на восемь спаренных 128-мм универсалок KM-40 (морская версия Flakzwilling 40), и будет все замечательно.

09:17 Добавлено спустя 4 минуты

 

Из реальных только Дойчланды, которые в ветке выглядели бы некрасиво и нелогично, ибо для них нужна отдельная мини-ветка. 

А с Йорком все хорошо с точки зрения исторической логики, на 7 уровне находятся корабли его времени.

 

Да нормально бы они смотрелись, коллега. Компенсировали бы мощность артиллерии невысокой скоростью и умеренной защищенностью. Тем более с тех пор как в крейсера на топ поставили 220-мм "Москву" правило "никаких крейсеров с орудиями больше 203-мм" перестало действовать.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Собственно, на 8-ой он тянет довольно слабо. Но можно ведь и проще - "Дойчланды" на 9-ом, D-класс на 10-ом. Дать ему топовую версию с заменой 152-мм и 105-мм орудий на восемь спаренных 128-мм универсалок KM-40 (морская версия Flakzwilling 40), и будет все замечательно.

09:17 Добавлено спустя 4 минуты

 

Да нормально бы они смотрелись, коллега. Компенсировали бы мощность артиллерии невысокой скоростью и умеренной защищенностью. Тем более с тех пор как в крейсера на топ поставили 220-мм "Москву" правило "никаких крейсеров с орудиями больше 203-мм" перестало действовать.

А чем же Хиппер не устраивает на 8-ом то? 

Он на своем месте, как и его современники Нью Орлеан и Могами, как и будут Зара с Альжери. А ставить его на один уровень с первыми вашингтонцами...ну вы сами понимаете же что это не дело.

И Дойчланд никаким образом не натягивается даже на 8 уровень, с его то броней и скоростью хода. Впрочем, у меня в теме по немцам описана моя позиция по поводу Дойчландов и ко. 

И да, никто и не говорил вроде что крейсеров с калибром больше 203мм не будет, будут еще как)

[Dilandualb]

Сравним, например, вооружение:

 

- "Ибуки" у нас дает 4 выстрела в минуту на 10 орудий, урон 3300/4700. Условно говоря - 132000/188000 в минуту.

 

- "Балтимор" у нас дает 4 выстрела в минуту (сток) и 4,5 (топ) на 9 орудий, урон 2800/4600 (сток)-5000 (топ). Условно говоря - 100800/165600 сток, 113400/202500 топ.

 

То есть условно говоря нам требуется от 9-уровневого крейсера наносить порядка 120000/190000 в минуту.

 

На "Дойчланде" у нас 6 орудий, дают каждое по 2,5 выстрела в минуту. Итого 6*2,5=15. Делим высшеупомянутые значения на 15 - получаем необходимый урон в 8000/12600 одним снарядом. 

 

 

 

 

 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Сравним, например, вооружение:

 

- "Ибуки" у нас дает 4 выстрела в минуту на 10 орудий, урон 3300/4700. Условно говоря - 132000/188000 в минуту.

 

- "Балтимор" у нас дает 4 выстрела в минуту (сток) и 4,5 (топ) на 9 орудий, урон 2800/4600 (сток)-5000 (топ). Условно говоря - 100800/165600 сток, 113400/202500 топ.

 

То есть условно говоря нам требуется от 9-уровневого крейсера наносить порядка 120000/190000 в минуту.

 

На "Дойчланде" у нас 6 орудий, дают каждое по 2,5 выстрела в минуту. Итого 6*2,5=15. Делим высшеупомянутые значения на 15 - получаем необходимый урон в 8000/12600 одним снарядом. 

 

Вот уж извините, но вы глупость сказали, серьезно. У нас у Ямато в игре урон фугасом 7300, а ББ 14800. И вы хотите, что бы на Дойчланде с его 283мм были сопоставимые значения урона?

[anonym_IGfAkkS9slOm]

А какая была скорострельность Дойчландов? может чуть прибавить скорострельности, снизятся цифры дмг до более разумных величин?

[Dilandualb]

 

Вот уж извините, но вы глупость сказали, серьезно. У нас у Ямато в игре урон фугасом 7300, а ББ 14800. И вы хотите, что бы на Дойчланде с его 283мм были сопоставимые значения урона?

 

Можно прибавить скорострельности, можно убавить бронебойности до крейсерской. 

 

Наиболее разумно - урезать урон фугасом до 3500-4000, а бронебойным оставить около 12600, но сильно урезать бронепробиваемость. Обращаю внимание - бронепробиваемость орудий "Дойчландов" постоянно критиковалась как очень плохая.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

А какая была скорострельность Дойчландов? может чуть прибавить скорострельности, снизятся цифры дмг до более разумных величин?

 

По наввеапсу 2,5 в/мин. Возьмем чисто гипотетический урон ОФ 3800, а ББ 7500. За ориентир взят Вайоминг с его 4200 и 8300 соответственно.

Тогда получается, что даже если натянуть скорострельность до 3 в/мин, будет:  ОФ - 3800*3*6=68400, ББ - 7500*3*6=135000.

Сравниваем его с другими крейсерами 7 уровня: Пенсакола: ОФ - 89600, ББ - 147200, Миоко: ОФ - 141900(!!!), ББ - 202100, Йорк: ОФ - 116000, ББ - 220000

Итого, даже с апнутой скорострельность, он будет проигрывать всем другим крейсерам на уровне по ДПМу.

09:56 Добавлено спустя 1 минуту

 

Можно прибавить скорострельности, можно убавить бронебойности до крейсерской. 

 

Наиболее разумно - урезать урон фугасом до 3500-4000, а бронебойным оставить около 12600, но сильно урезать бронепробиваемость. Обращаю внимание - бронепробиваемость орудий "Дойчландов" постоянно критиковалась как очень плохая.

 

Т.е. сделать урон ББ, больше чем у Тирпица?

[Dilandualb]

 

По наввеапсу 2,5 в/мин. Возьмем чисто гипотетический урон ОФ 3800, а ББ 7500. За ориентир взят Вайоминг с его 4200 и 8300 соответственно.

Тогда получается, что даже если натянуть скорострельность до 3 в/мин, будет:  ОФ - 3800*3*6=68400, ББ - 7500*3*6=135000.

Сравниваем его с другими крейсерами 7 уровня: Пенсакола: ОФ - 89600, ББ - 147200, Миоко: ОФ - 141900(!!!), ББ - 202100, Йорк: ОФ - 116000, ББ - 220000

 

Коллега, сравнивайте не по урону вообще, а по урону в минуту.

[Martorium]

 

Можно прибавить скорострельности, можно убавить бронебойности до крейсерской. 

 

Наиболее разумно - урезать урон фугасом до 3500-4000, а бронебойным оставить около 12600, но сильно урезать бронепробиваемость. Обращаю внимание - бронепробиваемость орудий "Дойчландов" постоянно критиковалась как очень плохая.

Вполне разумно. + нужно учесть разницу в калибре стволов и ТТХ снарядов. Отсюда разница в бронепробитии. Кроме того, можно немцам добавить их исторические полубронебойные снаряды. Было бы желание. Во всяком случае в таком варианте немецкая ветка смотрелась бы куда более солидно, чем с нынешними топами. Тем более это разумно и потому, что отдельной ветки тяжелых крейсеров/карманных лк при всей гениальной фантазии разработчиков ну никак не наберется.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Коллега, сравнивайте не по урону вообще, а по урону в минуту.

 

Так я и сравниваю по урону в минуту)

[Martorium]

 

Коллега, сравнивайте не по урону вообще, а по урону в минуту.

+ учтите ТТХ снарядов пожалуйста. Урон может быть хоть за 200000 к., но если плохая бронепробиваемость, то все это не будет иметь серьезного значения.

[RenamedUser_47602074]

 

Так я и сравниваю по урону в минуту)

Потенциальному урону, его ведь еще и реализовать нужно, и тут недостатки Дойчландов можно компенсировать, например, хорошей кучность, баллистикой, дальностью стрельбы.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

+ учтите ТТХ снарядов пожалуйста. Урон может быть хоть за 200000 к., но если плохая бронепробиваемость, то все это не будет иметь серьезного значения.

 

Вы таки сейчас на полном серьезе говорите, что у Дойчланда бронепробитие может быть хуже, чем у Хиппера, например?

 

Потенциальному урону, его ведь еще и реализовать нужно, и тут недостатки Дойчландов можно компенсировать, например, хорошей кучность, баллистикой, дальностью стрельбы.

Баллистика и дальность стрельбы у них действительно должны быть хорошими. Кучность явно хуже чем у 8-дюймовок, а про скорость хода и броню можно и не заикаться...

[RenamedUser_47602074]

Вы таки сейчас на полном серьезе говорите, что у Дойчланда бронепробитие может быть хуже, чем у Хиппера, например?

Баллистика и дальность стрельбы у них действительно должны быть хорошими. Кучность явно хуже чем у 8-дюймовок, а про скорость хода и броню можно и не заикаться...

Почему хуже чем у 8-дюймовок?

Скорость вполне приличная, бронирование скоростью вращения башен можно компенсировать, в общем, при желании, можно сделать чтоб на нем игралось более чем комфортно - жанр игры позволяет.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Почему хуже чем у 8-дюймовок?

Скорость вполне приличная, бронирование скоростью вращения башен можно компенсировать, в общем, при желании, можно сделать чтоб на нем игралось более чем комфортно - жанр игры позволяет.

 

Потому что законы игры Хотят можно отбалансить, это да.

28 узлов все-таки для крейсера маловато, а скорость вращения башен будет приблизительно такая же, как и на Хиппере. 

При желании можно все, даже поставить без особых натяжек его на свой законный 7 уровень.

[RenamedUser_47602074]

 

Потому что законы игры Хотят можно отбалансить, это да.

28 узлов все-таки для крейсера маловато, а скорость вращения башен будет приблизительно такая же, как и на Хиппере. 

28 м.б. и маловато, но я предпочту с 28-ю пулять на дальность ЛК, одно компенсирует другое.

 

При желании можно все, даже поставить без особых натяжек его на свой законный 7 уровень.

Можно и так, заменить Йорк (Он же тоже целиком поделка г-на bf_heavy ? Или тут, хоть что-то кроме башен, нашлось в Бундесархиве? ), на 7-ом конечно он будет смотреться логичней, оглядываясь на крейсера в других ветках. 

Вообще это все "разговоры в пользу бедных", что сделали - то сделали, переделывать не будут. Так только, высказать свое фе, в надежде, что в будущих ветках подобного безобразия будет меньше, по возможности.

[Sergey_Shumov]

 

Кто? Только "карманные линкоры". В принципе, "Дойчланды" на 8-ом, D-классы на 9-ом и P-классы на 10-ом смотрелись бы хорошо. Только ПВО натянуть.

 

Йорк убираем, Хиппер на 7-й уровень, всё остальное как ты сказал. Мне нравится.

11:24 Добавлено спустя 0 минут

А Хиппера занерфить до 7

 

Угу, идеальный корабль на 7-м.