Причины и следствия.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 09:16:44 пользователь Zasofig сказал:

Т.е. вы могли целыми днями напролет разными танками атаковать разных пикинеров и все время проигрывали? И вы после этого продолжаете верить каким-то зарубежным форумам?

 

Ну и да, я имел ввиду онлайн игры. В офлайн играх повышенные статы у тех же юнитов, но под управлением ИИ - это норма. Сделать адекватную модель уровней сложностей как по другому по другому не получится.

Нет, не все время. Но шансы этого события были так малы, что даже редкое его проявление вызывало буру негодования.

 

Ну и да, у меня нет поводов не доверять тому форуму, потому как те игроки не являются заинтересованными людьми, им нет смысла врать. Да и с момента релиза игры прошло уже 15+ лет, коммерческой выгоды с этого тоже не может быть никакой.

[Zasofig]

Сегодня в 10:32:10 пользователь Karvern сказал:

а "патент Кислого" на который очень многие любят сваливать свои беды расписывает работу только матчмейкера.

Про патент Кислого в основном вспоминают мазута и ярые фанбои. 

Хотя имхо сам факт его существования доказывает возможность существования скрытых механик игры, идущих в разрез слов разработчиков. 

[anonym_rRTDOt6kF4F3]

Сегодня в 10:34:38 пользователь MirniyTraktor сказал:

Нет, не все время. Но шансы этого события были так малы, что даже редкое его проявление вызывало буру негодования.

Селективное восприятие.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 10:14:08 пользователь Karvern сказал:

Селективное восприятие.

+ весьма юный возраст.

[6OJIbIIIePoruu_OJIeHb]

Сегодня в 12:34:38 пользователь MirniyTraktor сказал:

Нет, не все время. Но шансы этого события были так малы, что даже редкое его проявление вызывало буру негодования.

 

Ну и да, у меня нет поводов не доверять тому форуму, потому как те игроки не являются заинтересованными людьми, им нет смысла врать. Да и с момента релиза игры прошло уже 15+ лет, коммерческой выгоды с этого тоже не может быть никакой.

Да, знатно бомбило, когда лучник уничтожал мой танк  кстати, до сих пор играю на Полководце, т.к. даже на Регенте уже тяжело.

[asqwertys]

Сегодня в 10:32:10 пользователь Karvern сказал:

Вчера в клановом войс чате до хрипоты спорили на тему угнетения.

А смысл то спорить?

То что механика порой работает по разному для разных слоев игроков уже факт. Как по пробитиям так и балансеру.

[Kartonnyi_dyatel]

В 28.12.2017 в 15:43:18 пользователь elmorrre сказал:

И донатеров разрабам действительно нужно холить и лелеять.

Я донатер, а режим угнетения все равно включен. Где справедливость?

[asqwertys]

Сегодня в 12:34:29 пользователь Kartonnyi_dyatel сказал:

Я донатер, а режим угнетения все равно включен. Где справедливость?

Аналогично.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 11:34:08 пользователь asqwertys сказал:

А смысл то спорить?

То что механика порой работает по разному для разных слоев игроков уже факт. Как по пробитиям так и балансеру.

Факт - это то, что доказано. А пока это очередной вброс.

[Charger_33]

Сегодня в 12:52:42 пользователь MirniyTraktor сказал:

Факт - это то, что доказано. А пока это очередной вброс.

То есть существование аксиом, не требующих доказательств, для вас загадка?  

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 12:40:30 пользователь Charger_33 сказал:

То есть существование аксиом, не требующих доказательств, для вас загадка?  

Какое отношения имеют ваши бредни к аксиоме? 

 

Еще раз: вы свои слова как-то подтвердить можете? Или просто нужно на кого-то спихнуть вину за свои кривые руки?

[McHornet]

А почему все вцепились в режим угнетения? 

 

Тут просили поставить: а) цели б) механизм в) мотивацию. Давайте попробуем.

 

Если абстрагироваться от персоналий (угнетения) и мыслить категориями прибыли и планирования и попробовать поставить себе задачу хотя бы в среднесрочной перспективе то получим:

 

Игра - коммерческий проект и людей имеющих коммерческую ценность или косвенную коммерческую ценность нужно удерживать. Если посмотреть на игроков можно видеть несколько больших групп (это сильно общо и на скорую руку):

1) игроки приносящие прибыль - это самые ценные игроки и дело не в размере а в стабильности доната, пусть раз в неделю 1 прем день на выхи, именно они позволяют делать большой горизонт планирования или даже роста игры

2) стабильная аудитория регулярно играющая несколько боев - это костяк, необходимая массовка, это стабильный онлайн

3) игроки играющие много боев в сутки, фанаты, задроты, как хотите называйте - с точки зрения игры это та часть с которой можно делать, что угодно - они изначально лояльны и на них можно забить, да, это цинично, но это жизнь.

 

Как просто влиять на коммерческие показатели? Нужно иметь лояльную аудиторию из пунктов 1 и 2 выше. Угнетение для доната? Глупо. Если продавец вам хамит вы не будете покупать. Но вы просто переверните ситуацию наоборот и все станет понятно. Повышаем коммерческую ценность проекта:

а) предоставляя преференции игрокам приносящим прибыль 

б) удерживая аудиторию

 

Для этого возможно для:

1) для пункта а устремить процент побед к точке в 55% или же просто +5%, создавая позитивный фон для игроков приносящих прибыль, цель - прибыль.

2) для пункта б ограничивать скорость прохождения игры, удерживая пользователей, цель - популяризация, рост онлайна

 

Для реализации достаточно сделать честный балансировщик (потому все ответы разрабов кристально честны) формирующий команды из 2х потоков (что наиболее просто) или банальный пред или пост фильтр при формировании выборки. Недавно мирныйтрактор постил статсу где все было фиолетово кроме дня в 20 игр, где резко стало 52+ побед вместо 60+. Такое поведение балансера знакомо почти всем игрокам, это вполне себе разумный механизм на ограничение количества опыта и удержания ценных игроков и аудитории. Никто не отменяет персональный скилл и ПП - процент побед. Более того его и не отменяют, поскольку он здесь играет ключевую роль при формировании команд. Именно поэтому его не усредняют в отличие от других параметров, которые причесывают. Кстати, выдача премм акков бесплатно и по чуть-чуть в такой схеме так же играет роль стимула, как электроток для собаки Павлова. Изредка выдавая прем в качестве подарка для закрепления подсознании более приятного вида игры с чуть улучшенным ПП, прокачкой и серебром. Аналогично и с прем кораблями которые так же имеют более позитивный фон игры. Это создание зоны комфорта на подсознательном уровне.

 

При таком раскладе создается дефицит поражений, в который засасывает средних игроков (им не хватает умения), причем играющие большие серии ощущают это острее, поскольку накладывается фильтр на скорость прохождения. Который, кстати разумно накладывать и для прем аккаунтов. 

 

P.S. это всего лишь теория в чистом виде но со всеми атрибутами теории от формулировки до механизмов. Использование без согласия автора - запрещено. :)

P.P.S. Я не настаиваю что режим преференций и ограничений скорости прокачки присутствует. Я настаиваю, что он разумен, реализуем, потенциально прибылен.

[asqwertys]

Сегодня в 12:52:42 пользователь MirniyTraktor сказал:

Факт - это то, что доказано. А пока это очередной вброс.

вброс - это когда 1 или 2 раза случилось недорузумение. Если это статистически повторяется раз от раза - это факт. Другое дело судя по всему таким вот "борцам за Лесту" как вы то любое мнение  против Лесты - это вброс и не более.....

[7kudesnik7]

Сегодня в 10:32:10 пользователь Karvern сказал:

 

А сейчас-то тебе что не нравится? Не играй с ботами и все.

Что не нравится? Когда комментируют не читая...

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 13:57:22 пользователь asqwertys сказал:

вброс - это когда 1 или 2 раза случилось недорузумение. Если это статистически повторяется раз от раза - это факт. Другое дело судя по всему таким вот "борцам за Лесту"у как вы то любое мнение  против Лесты - это вброс и не более.....

Так вы поведаете миру, что же такого у вас случилось? 

 

Кстати, что интересно, вы старший бета-тестер. По словам местных угнетенных, все бета-тестеры находятся исключительно на зарплате у Лесты и их не угнетают. Выходит их тоже угнетают? 

[asqwertys]

Сегодня в 15:02:00 пользователь MirniyTraktor сказал:

Так вы поведаете миру, что же такого у вас случилось? 

 

Кстати, что интересно, вы старший бета-тестер. По словам местных угнетенных, все бета-тестеры находятся исключительно на зарплате у Лесты и их не угнетают. Выходит их тоже угнетают? 

Об этом уже сто раз говорилось, и не только мной, но я как понимаю у некоторых дивиз - "ниче не вижу ниче не слышу - у меня все хорошо". В принципе ваше право. А вот у некоторых не все так радужно .....

 

Судя по всему что местные угнетенные считают тестеров на зарплате - очередной вброс человека ниче не знающего об угнетенных. Да и вообще о реалиях того что происходит.

[Ozymandis]

Сегодня в 15:09:35 пользователь asqwertys сказал:

Об этом уже сто раз говорилось, и не только мной, но я как понимаю у некоторых дивиз - "ниче не вижу ниче не слышу - у меня все хорошо". В принципе ваше право. А вот у некоторых не все так радужно .....

 

Судя по всему что местные угнетенные считают тестеров на зарплате - очередной вброс человека ниче не знающего об угнетенных. Да и вообще о реалиях того что происходит.

На тебе прямую цитату, запомнил потому что сильно ржал с нее вчера:

 

В 12.02.2018 в 16:06:50 пользователь 01maloi1 сказал:

62% это просто показатель того насколько ВГ тебе помогает и все вот если бы была игра 1на 1 то да то ты крут , но это игра КОМАНДНАЯ (запомни а лучше запиши) и выигрывает КОМАНДА (гос поди попадаются же такие уникумы) -значит где внутри системы произошло следующее ( бета тестер , коллекционер ,хвалит ВГ) опа апорт косточка в виде хороших команда

 

Ты сразу скажи, может быть 01maloi1 неправильный угнетенный, засланный казачок? Мы все поймем и простим.

И это, "сто раз говорилось", ну так скажи в 101-й раз. Что мне, все твои сообщения на форуме шерстить что-ли? А узнать, как именно Леста тебя угнетает ну очень хочется.

[DAP1]

Сегодня в 13:19:39 пользователь Zasofig сказал:

Что-то подумалось, из всего того сомна игр, что я за 30 лет успел поиграть, мысли о запрограммированных боях у меня возникли только в двух играх, танках и корабликах. Миллионы раз подозревал что те или иные игроки используют читы или просто нечестно играют, но что бы сами разрабы рисовали победы или поражения, только в ВГ. 

Элементарно, Уотсон (с)

Танки были первой ПВП игрой на технике, имеющей в основе реальное взаимодействие снаряда с броней. Мехварриор - абсолютная фантастика. Танковые стычки в Батле - упрощены до предела: попал, значит нанес урон. В реале все сложнее. Причем немалое значение в реале имеет случайность: качество пороха, закалка болванки ББ, ошибка наводчика, рассеивание снарядов, удача и многое другое. Рандом. И появился ВБР. Плюс команды из случайных людей - ни единого командования, ни близких навыков игры. В результате наложения того и другого на ЧСВ ряда игроков и стали возникать конспирологические теории.

 

[anonym_rRTDOt6kF4F3]

Сегодня в 13:34:08 пользователь asqwertys сказал:

А смысл то спорить?

То что механика порой работает по разному для разных слоев игроков уже факт. Как по пробитиям так и балансеру.

Факт - это когда на планете Земля ты кидаешь ручку и она падает вследствие гравитации. А это пока наброс.

Сегодня в 15:57:22 пользователь asqwertys сказал:

Если это статистически повторяется раз от раза - это факт. Другое дело судя по всему таким вот "борцам за Лесту" как вы то любое мнение  против Лесты - это вброс и не более.....

Два предложения написаны под влиянием целой палитры когнитивных искажений.

[Ternex]

Сегодня в 10:22:54 пользователь 7kudesnik7 сказал:

А потом боты кончились и началась обычная рандомная игра, где нет режима угнетения, все абсолютно случайно и все это мне показалось. Да?

Про ботов ещё можно предположить, что они отличаются по "уровню игры" и их как-то тасуют для совсем уж новичков. На то они и боты. Вполне естественно, что на первые несколько боёв новичкам создаются комфортные условия благодаря явному вмешательству компьютера.

 

Сегодня в 13:55:57 пользователь McHornet сказал:

1) для пункта а устремить процент побед к точке в 55% или же просто +5%, создавая позитивный фон для игроков приносящих прибыль, цель - прибыль.

2) для пункта б ограничивать скорость прохождения игры, удерживая пользователей, цель - популяризация, рост онлайна

 

1) Для аудитории из п.п. а) и б) есть масса других вещей, намного более внятных: возможность выиграть прем-аккаунт, акции, активности, "социализация" и т.п.

 

Относительно мотивации есть закавыка: человек должен понимать, что и за что он получает, иначе приманка перестаёт работать. Неделя према за 100500 урона в гамаке и ластах? Сложно, но - понятно  (есть цель, есть инструменты её достижения, есть вознаграждение), следовательно, формируется целевое поведение, местами трансформирующееся в азарт. А что получит игрок за 55% побед? Признание на форуме, на который он не ходит? Красивую "стату" о похвальбе которой он и не подозревает? Что-то ещё? Правильно, ничего.

 

То есть предположение о "раздаче побед" противоречит предположению о характере аудитории, которой эти победы "выдаются". Им на фиг не нужны ни 55%, ни 50% - сколько есть, столько есть. Ценностью является новый камуфляж, новый открытый корабль, какая-то модернизация, whatever. То есть то, что можно "подержать в руках". А победа... На хлеб не намажешь, на стол не поставишь.

 

Парадокс ещё и в том, что победа является ценностью как раз для той узкой прослойки фанатов, которая играть будет всегда. Но их, по вашей же теории, мало, и ради них стараться не стоит.

 

Тогда зачем вообще городить огород вокруг какого-то "управления победами" в PvP-сессионке? Игроки сами прекрасно управятся с созданием проблем друг другу в строгом соответствии с совершенно банальной теорией вероятностей. Роль арбитра здесь как раз в создании предельно прозрачных правил: описать механику, рассказать об уровнях боёв, не забыть сказать о рандомизации. Всё. Бойцы будут сшибаться, строя самые нелепые теории угнетения без всякого дополнительного вмешательства.

 

2) Экономика топ-левела здесь сознательно сбалансирована так, что без доната на хаях играть можно, но тяжело. Поэтому "Ограничить скорость прохождения", т.е. сознательно затормозить продвижение к уровням, требовательным к донату - это сильное колдунство. Иными словами, это второе сильное противоречие.

 

3) "Популяризация" и "ограничивать скорость прохождения" в одном предложении. Вы белены объелись? То бишь - третье противоречие.

 

Сегодня в 13:55:57 пользователь McHornet сказал:

P.S. это всего лишь теория в чистом виде но со всеми атрибутами теории от формулировки до механизмов. Использование без согласия автора - запрещено. :)

P.P.S. Я не настаиваю что режим преференций и ограничений скорости прокачки присутствует. Я настаиваю, что он разумен, реализуем, потенциально прибылен.

 

 

До теории тут, как до Луны пешком, до разумности - ещё дальше.

 

P.S.: Извините за некоторую сумбурность. Возражать по пунктам на всё - на диссертацию потянет.