[0.8.0] Первые изменения авианосцев и дальнейшие планы

[AkAsha2_2]

Вчера в 00:10:21 пользователь phryne_fisher сказал:

Вы знаете, что бы я придумала будь я Лестой?

1. Установила бы для всех эсминцев планку по количеству торпед на борту - по 3 на палубе (слева и справа) и 6 торпед под палубой. Потому как такие огромные д*уры просто не вместятся в шибздиковидный эсминец, особенно второго уровня. А для перезарядки поставила бы точки обеспечения на базах или у  края карты с береговой артиллерией для защиты.

2. Крейсерам под палубу входит больше торпед. А поэтому ограничение меньше - по 6 на палубе и 24 под.

3. Авианосцам количество самолетов и тактика атаки, согласно историческим фактам.

4. Линкорам дала бы ограничения: проектные (на бумаге) или не достроенные и не спущенные на воду, в игре не участвуют!

5. Весь русский и советский флот снабдила бы "калибрами". А то на низкоскоростную Диану, без пво,  Хосё обрушивает свои ракеты, а сдачи дать не получается. Пока доползёт до середины карты, а авик уже эсминцы утопили. (

 

Зы: конечно шучу.)

-

калибры это че, я бы граниты поставил, для замены пмк.

[artem_sidnin]

Сегодня в 22:06:50 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Ты не в теме. Есть мнение что авики тащат. Некоторые, раньше тащили все. Теперь не должны от слова совсем чтобы ныть перестали. Все возможные дырки для тащунаства будут затыкать сраными тряпками.

И если сейчас у разумных людей самолеты есть до конца боя и можно сделать стопитцот заходов, впрочем довольно безрезультатных, то далее ты сделаешь 3-4  захода, нанесешь 10 ка дамажки и пойдешь танковать корпусом и работать пмк. Не даром оно такое злое у нем авиков.

Ты не в теме. Есть мнение что авики тащат. Некоторые, раньше тащили все. Теперь не должны от слова совсем чтобы ныть перестали. Все возможные дырки для тащунаства будут затыкать сраными тряпками.

И если сейчас у разумных людей самолеты есть до конца боя и можно сделать стопитцот заходов, впрочем довольно безрезультатных, то далее ты сделаешь 3-4  захода, нанесешь 10 ка дамажки и пойдешь танковать корпусом и работать пмк. Не даром оно такое злое у нем авиков.

Ты не в теме. Есть мнение что авики тащат. Некоторые, раньше тащили все. Теперь не должны от слова совсем чтобы ныть перестали. Все возможные дырки для тащунаства будут затыкать сраными тряпками.

И если сейчас у разумных людей самолеты есть до конца боя и можно сделать стопитцот заходов, впрочем довольно безрезультатных, то далее ты сделаешь 3-4  захода, нанесешь 10 ка дамажки и пойдешь танковать корпусом и работать пмк. Не даром оно такое злое у нем авиков.

Я в теме. Пусть даже у меня боев не много...Я понимаю суть авианосцев... Зря качал. Огромное кол-во не справилось с новыми. А те кто смог их хотят добить. А че эсминцы так не хейтят? Шиму туже самую  с торпедами по 20к крона... Сейчас что нормально уронит - торпеды..( у японцев они хорошие)  У амеров нет- Медленные и большой штраф к сведению)

 

[AkAsha2_2]

Вчера в 00:12:32 пользователь artem_sidnin сказал:

Я в теме. Пусть даже у меня боев не много...Я понимаю суть авианосцев... Зря качал. Огромное кол-во не справилось с новыми. А те кто смог их хотят добить. А че эсминцы так не хейтят? Шиму туже самую  с торпедами по 20к крона... Сейчас что нормально уронит - торпеды..( у японцев они хорошие)  У амеров нет- Медленные и большой штраф к сведению)

 

суть такая что дают много сводбодки за 2 ветки, впрочем, выстраданные. И много дублонов за премы, впрочем, купленные, и в свое время хорошие. На этом тему можно закрывать.

 

[Kopcap78]

В 05.02.2019 в 22:48:09 пользователь Link_z сказал:

если вы читаете каменты,то попытаюсь вам объяснить основную причину вайна игроков и вашу главную ошибку.

основная причина недовольства заключена в отсутствии тайминга атак АВ. вот вам пример: выхожу в бой на Хелене,  после 30 сек начала боя надо мной висят штурмовики. атака, поджог, еще одна атака. проходит еще секунд 30-40 и прилетают торперы, опять атака. проходит еще секунд 30-40 прилетают бомберы и опять атака. проходит еще 30 сек прилетают штурмовики... и так весь бой. все 10 минут которые мне удалось выживать под постоянным давлением АВ и вражеской команды и АВ все же убил меня. по итогу боя у меня было около 60 к урона по кораблям и 50(!) к урона по самолетам. а сбил их я всего лишь 11 штук. 

если до патча у меня между атаками АВ был около 3-4 минут перерыв на возможность сменить позицию, подкараулить врага. да и просто пострелять по врагу, или уйти в инвиз и не быть в фокусе, то теперь этого времени нет. и если АВ сфокусируется на одной цели, то эта цель просто обречена, потому как она в фокусе для всех. 

именно отсутствие тайминга ваша главная ошибка. а вот исправить ее вам в данной механике крайне сложно, потому как дополнительное время на подлет/перезарядку придется компенсировать уроном, что повлечет опять волну негатива.

и со временем данная ошибка будет все больше вызывать отторжение от игры. любители АВ будут нон-стоп налетать на одиночные цели и портить им бои, чем дольше это будет продолжаться, тем больше игроков с этим столкнется. а кому охота быть мишенью без возможности ответить? 

хз как вы будете решать все это, но в данный момент АВ стали на порядок выше по влиянию на бой чем были. 

 

А что раньше мешало авику кошмарить одну цель в течение всего боя ?  Так же и упарывались в одного и гоняли в хвост и в гриву ! И точки первым делом летели светить от эсмов ! Что такого кардинального поменялось с прошлыми авиками ? Если только то что теперь авик не может за одну атаку забрать фуллового линкора,а грызёт его весь бой откусывая по крохам !

И за 30 сек сначала боя вас начинают терзать и в течение всего боя через каждые 30 сек это вы того,ЗАГНУЛИ  Сыграйте хотя бы один бой на авике и ваше мнение резко поменяется о кошмарах через каждые 30 сек,эскадрилья летит до половины карты минимум минуту-полторы или вы думаете у авиков гиперзвуковые скорости как ракеты  ))   Сейчас авик наносит смешной разовый урон,да такой смешной что ТРИ торпеды не способны убить эсминец,ТРИ КАРЛЛЛ торпеды попавшие в эсминец не наносят ему фатального урона !!!  Вы где нибудь видели что бы скажем три торпеды ,,Шимы,, не смогли забрать не то что эсминец а скажем да же фулловый крейсер !

А что бы наносить урон,авику нужно ой как попотеть и покрутится под стеной огня пво !  

[Histav]

В 04.02.2019 в 21:12:22 пользователь Sub_Octavian сказал:

Игра - не автосалон, не булочная, не парикмахерская, не школа, институт, больница, киоск с шавермой, рынок, банк и.т.д. Игра - это игра. В нее играют игроки. Иногда игру нужно менять. Чтобы поменять ее и правильно определить детали, нужно посмотреть как в нее играют настоящие, живые игроки, против таких же настоящих игроков. Невозможно на этапе тестирования все предусмотреть и сделать. 

Филипп, у вас просчёты носят настолько ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ характер, что эта ваша дежурная отговорка просто смешна.

Чтобы не быть голословным укажу только на один такой просчёт.

Почему включение перка капитана "Усиленная огневая подготовка" не увеличивает на 20% дальность стрельбы установок ПВО средней и дальней зоны?

Проверено на крейсере ""Москва".

Я уже не говорю про избыточную натяжку ПВО многим кораблям. Тот же "Де Мойн", "Мицуки", Z-23... 

Почему нельзя разработать пусть не прямопропорциональные, но логичные масштабные линейки для боеспособности (плавучести), средств поражения, заметности и всего остального, включая ПВО. Откуда такие цифры ПВО на "Де Мойне"?! Там же ПВО -  убогое.

 

Цитата

По спаму - ну а с другой стороны представьте себе - зашли в атаку на КР, откидались, он включил заградительный огонь, а Вы прожали F - и спустя пару секунд "в домике", и ничего он не собъет. Тоже грустно. Я уловил Вашу мысль, постараемся не перегнуть с нерфом.

А что тут непонятного? 

Не надо было делать кнопку быстрого возвращения на корабль эскадрильи, выходящей из атаки.

Как заходила в атаку, так пусть и возвращается - под огнём теряя самолёты. 

 

У вас, у разработчиков, отговорки нередко, как у маленьких детей, "а мы об этом не подумали, а мы не знали..."

 

И зачем было делать повышенную живучесть авианосцам? А бесконечный ангар с самолётами зачем?

Сделайте конечным любой боекомплект кораблей. Как оно и было в реальности. В том числе, самолёты, зенитный боезапас и торпеды. Последних три комплекта за глаза (+1 с перком "Суперинтендант"). Это почти автоматом снимет целый ряд проблем в игре.

 

И что это за дурь, атака отдельными самолётами-торпедоносцами, отдельными звеньями штурмовиков? Где вы это видели в палубной авиации? На атаку заходит вся эскадрилья. Штурмовики и бомбардировщики колонной или пеленгом, торпедоносцы - фронтом. Что это за строй звеньев "обратный клин"? Где вы его увидели? На аэрошоу? И кто там ведущий?

[Ellince]

В 04.02.2019 в 22:24:43 пользователь Sub_Octavian сказал:

Перераспределить урон ПВО в сторону большего постоянного урона: сейчас разрывы наносят огромный урон, но при этом, облетая их, самолеты получают слишком низкий урон. Цель: оставить облет разрывов осмысленным и нужным делом, но не чрезмерно эффективным

 

Достаточно вернуть ПВО/Модулям дальность и перекрытие аур. Сейчас авикам вообще фиолетово где и как летать, да и спамить торпами из-за радиуса "обрезанных" пво проблем нет. Зачем за 4 перка кепа брать +2 никому не нужных разрыва загадка. Когда у помпезно представленного пару патчей назад "лучшего саппорта" команды Вустера радиус ПВО уже даже до 7км не дотягивает, а универсалки не могут работать ближе 4км это забавно. Сразу видно что все тесты прошли не зря :)

[Гость]

Сегодня в 22:37:09 пользователь Ellince сказал:

 

Достаточно вернуть ПВО/Модулям дальность и перекрытие аур. Сейчас авикам вообще фиолетово где и как летать, да и спамить торпами из-за радиуса "обрезанных" пво проблем нет. Зачем за 4 перка кепа брать +2 никому не нужных разрыва загадка. Когда у помпезно представленного пару патчей назад "лучшего саппорта" команды Вустера радиус ПВО уже даже до 7км не дотягивает, а универсалки не могут работать ближе 4км это забавно. Сразу видно что все тесты прошли не зря :)

нуу с 4км много не наспамишь и дамаги не набьёшь торпедами.. даже по линкорам.

[Kopcap78]

В 04.02.2019 в 20:24:43 пользователь Sub_Octavian сказал:

 

 

1. Критичные изменения и исправления, над которыми мы работаем прямо сейчас (ближайшее время, небольшой патч до версии 0.8.1).

• Решить проблему "спама по F", когда авианосец может практически безнаказанно уводить эскадрилью даже под огнем сильной ПВО (увеличить время уязвимости самолетов при уходе, чтобы у игроков была возможность сбить их);

Вы ето,того не забудьте тогда и ценник снизить на потерянные самолёты и траффик поставки ускорить. А то чувствуется вы щас по наделаете,что самолёто-пад начнётся как листва по осени с деревьев а ценники за потерянные и штраф на время восстановления оставите таким же. Будете сами тогда в эти авики играть ! 

[Kristof_Alber]

В 05.02.2019 в 02:24:43 пользователь Sub_Octavian сказал:

3. Дискуссионные вопросы, по которым пока что нет полного понимания, и/или которые необходимо изучить более подробно.

 

• Ограничения в балансировщике. В идеале, ограничение - 1 АВ на команду, изредка 2 (и желательно всегда 1 на X уровне боев). В данный момент ограничение стоит в 3 АВ. По мере поступления данных и стабилизации класса, будем стараться снижать его

А вы сходите сыграйте вот в таком бою:

Скрытый текст

 

 

 

Дискуссий о количестве авиков в бою сразу станет меньше.

[Link_z]

Сегодня в 21:27:48 пользователь Kopcap78 сказал:

А что раньше мешало авику кошмарить одну цель в течение всего боя ? И за 30 сек сначала боя вас начинают терзать и в течение всего боя через каждые 30 сек это вы того,ЗАГНУЛИ  Сыграйте хотя бы один бой на авике и ваше мнение резко поменяется о кошмарах через каждые 30 сек,эскадрилья летит до половины карты минимум минуту-полторы или вы думаете у авиков гиперзвуковые скорости как ракеты у путена  ))   Сейчас авик наносит смешной разовый урон,да такой смешной что ТРИ торпеды не способны убить эсминец,ТРИ КАРЛЛЛ торпеды попавшие в эсминец не наносят ему фатального урона !!!  Вы где нибудь видели что бы скажем три торпеды ,,Шимы,, не смогли забрать не то что эсминец а скажем да же фулловый крейсер !

А что бы наносить урон,авику нужно ой как попотеть и покрутится под стеной огня пво !  

карта Гавань. и куда летят ваши самолеты полторы минуты там? на картах 42х42 км (игровых) при скорости 150 узлов сколько займет проход всей карты? но ведь есть форсаж и скорость самолетов средняя в районе 170. жаль продал авики так бы пошел в треньку и замерял. думаю всю карту от края до края АВ преодолеет именно за минуты полторы не более, если не меньше.

[Kopcap78]

Сегодня в 22:48:43 пользователь Link_z сказал:

карта Гавань. и куда летят ваши самолеты полторы минуты там? на картах 42х42 км (игровых) при скорости 150 узлов сколько займет проход всей карты? но ведь есть форсаж и скорость самолетов средняя в районе 170. жаль продал авики так бы пошел в треньку и замерял. думаю всю карту от края до края АВ преодолеет именно за минуты полторы не более, если не меньше.

Ну выкупи и проверь ! Потом напишишь впечатления 

[Mo_by]

я конечно все понимаю, но вопрос, кто додумался сделать то, что сделали в обновлении 0.8.0.??? как можно было так испоганить игру? 3 года играю, но такого никогда не видел, в игру заходить не хочется. 

[IsamiSan]

В 05.02.2019 в 00:24:43 пользователь Sub_Octavian сказал:

Вопрос 1.

Управляя эскадрильей почему нельзя выбрать сектор усиления ПВО? Это поломает баланс?

Вопрос 2.

Вы переработали авики, ПВО, понерфили маскировку, а зачем понерфили ПМК? Оно то тут причём?

[WhoIsAfraid]

Ув. Sub_Octavian и Co!

 

Просто один маленький вопрос, будьте так любезны - А что вообще тестировали на закрытых-открытых альфа-бета-гамма тестах?

У вас на тесте не хватает кол-ва игроков собрать полноценную статистику? Вы тестирует продукт, который собираетесь выпускать в релиз, наполовину с ботами?

 

Так приглосите игроков с рандома, попросите, киньте клич, заманите плюшками - но проведите нормальный тест, соберите отзывы и т.д.

 

[Last_you_see]

Итак, что можно подвести под итогом сего, вновь и с новой силой пылающего костра негодования вокруг Авианосцев ( который полыхает, как мне помнится, еще со времен ЗБТ ).

Новый геймплей на авианосцах - это замена трактора на новенькую качественную иномарку немецкого производства. Другими словами: в управление не сложно, выглядит красиво и всем нравится, так как теперь у ЦА вместо кучи тракторных рычагов, за которыми вовремя не успевали следить почти 95% этой игры, появились мягкий красивый руль и 2 педали. Правда и в эти 2 педали смогли тоже не все, но мы не об этом. 
Разработчики дали людям возможность сесть на этот, тогда не простой, а сейчас весьма приятный по простоте геймплея класс кораблей. При этом, людям, которые смогли и нагибали на старых АВ оставили возможность демонстрировать свой скилл, показывая гораздо более высокие результаты, чем у других. 

И вроде бы всем должно быть хорошо: 
- ЦА теперь может играть на АВ в свое удовольствие, потому что это теперь просто
- скилловые игроки могут и дальше продолжать нагибать
- Леста должна быть довольна статистикой ( скилловых игроков в игре от силы процентов 5, которые будут делать такую же грязь в рандоме как и я , остальные спокойно будут набивать свои 50-60к) и благодарной аудиторией, которая теперь будет осваивать для себя что то новое, что раньше для них было сравнимо с игрой на фортепиано.
- Ходили слухи, что и прем-авики вернут в продажу ненадолго, что бы люди могли в этот класс кораблей еще и задонатить. И опять же - всем должно быть хорошо. 

Но нет, какой то чудик с забугорной территории прямо во время стрима сделал 550к дамага на Хакурю на абсолютно инбалансных длинных торпедах, играя только в звено торпедоносцев и спам через F. 
Понятно, что кроме скилла европейцу еще и подфартило: попались неумелые противники, играли по одному, там было куча линкоров и вообще - сплошной рай для авианосца. 

Проблема всплыла, её надо решать. Но обычно, когда на поле с грядками появляются сорняки, их просто выдергивают, а не сжигают все поле маминой маме. 

Очевидная проблема Хакурю - длинные торпеды. Так уберите их из игры, делов то: спам торпед прекратиться, люди станут играть только на тех торпедах, что есть, а там нужен более менее скилл. Они начнут терять самолеты, а потом и вовсе задумываться над тем, что безрассудно играть нет никакого смысла, иначе останешься без самолетов к середине боя. 
И прекратятся вайны на форуме, и не будет больше таких диких цифр в пол миллиона урона за бой, и всем будет хорошо. 
За каким шайтаном надо нерфить ВСЮ ветку японских АВ? 

Теперь дальше, ПВО ( обращаюсь к игрокам )
С ним сейчас все прекрасно: косит оно все самолеты под чистую, а если не косит, тогда вы находитесь в одном из 2 состояний:
- либо вы играете вдалеке от ордера союзных кораблей, которые могли бы вам помочь
- либо против вас играет скилловый авиковод ( коих, напомню, процентов 5, если не меньше )

Научитесь вы играть командой, и будет вам и долгая жизнь в бою, и скошенные самолетики, и моральное удовлетворение от превосходства команды над одним бедным несчастным вражеским авиком. 
Как ходить ордером? Включите чат, спишитесь с союзниками, договоритесь с ними. Можно, даже, в бою создать отряд и уже общаться голосом. Леста дала всем игрокам огромное количество возможностей для кооперации в бою. 
Зачем ходить ордером, когда ваш корабль - синоним смерти для вражеских эскадрилий? Пожалуйста, напомните мне, где исторически 1 в чистом море корабль скосил десятки вражеских самолетов и героически вернулся ( или нет ) обратно на базу? 
Играйте командой.

Засвет ( обращаюсь уже к разработчикам )

А вот тут, господа и дамы, надо нерфить 
Предложения:
1) задержка вылета эскадрилий после начала боя
2) урезать дальность засвета кораблей. 

Всего то. И больше не будет никаких вайнов. Опять же, слегка упадет статистика по дамагу, упадет статистика по сообщениям "миня упили в перфые 3 минуты игры, а каг таг", и прочее прочее прочее. 

И да: разумеется, ограничение только в 1 АВ.

И не надо придумывать сложных схем с процентом затопления, урезанием урона и штрафами к разбросу при заходе на атаку. 
И будут все счастливы. 

Есть хорошая поговорка: не надо чинить то, что работает. 
Если у вас вышла из строя свеча зажигания в двигателе, это не значит, что надо менять весь двигатель. 



Маленькая оговорочка для тех, кто на форуме еще со времен АТ и ЗБТ : кровавый вернулся . Подсказка: первые 2 буквы никнейма и аватарка 
 

[Link_z]

Сегодня в 21:53:21 пользователь Kopcap78 сказал:

Ну выкупи и проверь ! Потом напишишь впечатления 

выкупил. ленгли максимальная скорость штурмов 149, карта океан. проход по диагонали занял 2, 15 сек. по краю 1.35. это при скорости от 110 до 149.

а теперь вопрос - так куда ты там летишь полторы минуты до половины карты? может пора извиниться, или продолжим?

[SuperJedi2009]

Те кто ноет про то, что авики "гнут" новых эсмов. Давайте вы сядете на Мидвей с тяжелыми ракетами, а я на шиму и посмотрим, сколько заходов вам понадобиться, чтобы меня сбить. А еще лучше на Асасио или Кагеро....

[anonym_EcOGwmvyXQne]

СОКРАЩАТЬ АВИКИ и КОЛИЧЕсТВО их САМОЛЁТОВ НАДО нЕМЕДЛЕННО и Однозначно!!!!!

НЕ Забывайте что  БЕЗлимитное количество самолётов на перелёте в боевом режиме светит эсмы и крузера и если авик с первого раза не угробит эсм- эсма угробят корабли после засвета!!!!

Сам не раз наблюдал на 8-9-10 ур трагедию- когда эсм как "таракан на сковородке", пытается взять базу- его в то же время штурмит авик и засвеченного разбирают корабли противника. По-этому ПРИНЦИПИАЛЬНО- если в игре авик- БАЗЫ не беру....И, кстати, стал очень часто встречать такое поведение у других ЭСМоводов...

Кроме того- "ЗАГРАДКА" на крузерах  длжна быть ПОСТОЯННОЙ пока не ввидут ограничение на количество самолётов..

 

PS- Пример на сегодня- "САЛЕМ" заточенный полностью под ПВО и с "Заградкой"- уничтожается 10ур авиком в три захода- потери самолётов у авика 9 шт- ЭТО что за *** и что за "Обнова"????

[SuperJedi2009]

Раньше толковый авик Шиму снимал за ОДИН заход. Сейчас - приходится тратить на нее кучу времени  

[Link_z]

Сегодня в 22:37:03 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Те кто ноет про то, что авики "гнут" новых эсмов. Давайте вы сядете на Мидвей с тяжелыми ракетами, а я на шиму и посмотрим, сколько заходов вам понадобиться, чтобы меня сбить. А еще лучше на Асасио или Кагеро....

они их не гнут, они их обнаруживают и раздамаживают до начала активной фазы боя.  плюс эсм постоянно должен искать путь где нет самолетов что бы не светануться, если АВ два в команде, то найти такой путь еще сложнее. фишка в том, что эсм потерял именно элемент неожиданности и легко может быть обнаружен/согнан с точки и т.д. раньше данное действие тоже было, но было меньше АВ в боях. чем больше самолетов - тем меньше эсминцев.