Честь и слава советского флота

[Snowflex]

 

Сегодня в 17:14:37 пользователь CypoBapr сказал:

В видосике "Марат" видел... хочу, хочу, хочу "Марат"!!!

 

Если речь про ролик из темы, то это игровая Октябрьская Революция.

 

Сегодня в 14:33:30 пользователь Dark_GIPER сказал:

что не мудрено, если "Гангуты" бросить на "Бисмарков"

 

Просто ради уточнения - это игровые Гнейзенау, Фридрих и Тирпиц. Против них Ленинград, Молотов, Октябрьская Революция, Ташкент и Советский Союз. К моменту начала 3D части ролика тонут Ташкент и Молотов. Ленинград остаётся за кадром, но учитывая что в порт вернулись только ОР и Союз, погиб видимо и он. Немцы "в кадре" выжили все.

 

Можно вспомнить французский ролик, где моряк-ветеран прогуливается по парку с девушкой солнечным днём, где встречает других моряков девушками, которые играют в игру. Там его накрывает флешбек, как он сражается и топит линкор врага. Он побеждает в игре и продолжает гулять с девушкой, которая готова его поддержать в переживании воспоминаний о войне. Итого: французский ролик - военная победа в кадре, без видимых потерь и благополучный мир после войны, ролик заканчивается надеждой на будущую семью. Советский ролик - гибель советских кораблей в кадре, исход боя неизвестен. Ролик заканчивается вдовой и сиротами. Какой то неоднозначный праздничный ролик получился...

[Dark_GIPER]

В 17.04.2019 в 22:41:37 пользователь Snowflex сказал:

Итого: французский ролик - военная победа в кадре, без видимых потерь и благополучный мир после войны, ролик заканчивается надеждой на будущую семью. Советский ролик - гибель советских кораблей в кадре, исход боя неизвестен. Ролик заканчивается вдовой и сиротами. Какой то неоднозначный праздничный ролик получился...

ЕРШЫ. Я лично, ожидал не то что большего... я ожидал чего угодно, только не этой похоронной хроники. Видео ужасно само по себе, но еще более ужасно оно на фоне вышеупомянутых франков или ПинАпа на ДР-3. 

[Python_81_83]

Сегодня в 21:57:08 пользователь Uglyhot сказал:

Германии,  после разрушительной первой мировой, унизительного версальского договора, репараций и хаоса в экономике в  20-е годы это не помешало построить современный линкоры уже в 30-е годы.  

Поражение в войне - да, репарации - да, хаос в экономике в 20-х годах - да. Но собственно промышленность Германии разрушена не была, квалифицированные рабочие и инженеры никуда не делись - в отличие от Советской России. А если учесть, что германская промышленность была развита изначально (на "стартовый момент" 1917 года) гораздо лучше, чем российская, то...

[Dilandualb]

Сегодня в 21:57:08 пользователь Uglyhot сказал:

Германии,  после разрушительной первой мировой,

...Я вас удивлю, но практически всю Первую Мировую боевые действия велись вне территории, собственно, Германии. И урон для германской судостроительной промышленности во время войны был минимален.

[Uglyhot]

Сегодня в 23:27:35 пользователь Dilandualb сказал:

Я вас удивлю, но практически всю Первую Мировую боевые действия велись вне территории, собственно, Германии. И урон для германской судостроительной промышленности во время войны был минимален.

Ну так у нас тоже верфи Петрограда никак не пострадали. 

Сегодня в 23:25:48 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

германская промышленность была развита изначально (на "стартовый момент" 1917 года) гораздо лучше, чем российская, то...

Вот это основная первопричина ( ну и стартовый момент наверное 1913 ) и есть, но  факт в том что немцам удалось уйти вперед, а нам кроме лодок и эсминцев и отчасти крейсеров перед войной не удалось продвинутся.

[Python_81_83]

Сегодня в 21:46:07 пользователь Dark_GIPER сказал:

"В целом" можно не гадать, а обратиться к оригинальному тексту комиссии. Даже по состоянию на 20-е годы, сама концепция "Измаилов" безнадежно устарела. Так же как из Синано не смогли сделать полноценный авианосец, так-же из устаревшего на момент спуска на воду Измаила не смогли бы сделать полноценный "кораблик не хуже Дюнкерка". За прошедшие двадцать лет, сменилась целая эпоха.

Можно поспорить.

При практически равноценном бронировании (по толщине брони) и скорости хода у "Бородино" было преимущество против "Дюнкерка" в артиллерии: 12 стволов 356 мм (с традиционно неплохой баллистикой обуховских орудий) против 8 стволов 330 мм.

Если под "концепцией" иметь ввиду линейное (а не линейно-возвышенное) расположение башен - вопрос спорный, т.к. у "Бородино", как и у его предшественников, были достаточно комфортные углы обстрела с минимальными "мертвыми зонами". Бортовое (казематное) расположение ПМК и изначально слабое ПВО... ну, можно предположить, что если бы этот ЛКр достраивался в 30-х годах, вопрос мог бы быть решен или по типу как на "Октябрине" и ее систершипах, или - с учетом того, что "Бородино" был достроен меньше, чем на 60% - можно допустить переделку корпуса под башенные установки универсального калибра (например, 130-мм двухорудийные Б-2-ЛМ в количестве 6-8) вместо 24-х казематных 130-мм, с соответствующим усилением ПВО дополнительно 37-мм или 45-мм зенитными установками.

[LAVR14]

Сегодня в 20:57:08 пользователь Uglyhot сказал:

Германии,  после разрушительной первой мировой, унизительного версальского договора, репараций и хаоса в экономике в  20-е годы это не помешало построить современный линкоры уже в 30-е годы.  

В Германии были судостроители, умевшие строить отличные корабли еще при кайзере. А кадры решают все! У них была мощная промышленность и огромный опыт работы.

А в России были революции и гражданская война, которая продолжалась много лет. В ходе этих событий было разрушено хозяйство страны, наступила разруха. Развалили всю промышленность и транспорт. Многие специалисты погибли или бежали за рубеж. В стране начался голод. Все пришлось начинать с нуля. На пустом горелом месте. Ничего подобного в Германии и близко не было.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:41:37 пользователь Snowflex сказал:

Итого: французский ролик - военная победа в кадре, без видимых потерь и благополучный мир после войны, ролик заканчивается надеждой на будущую семью.

Особенно  если держать в голове основную "операцию" французского флота в ВМВ - "самоуничтожение" в Тулоне... :)

 

 

[ArcheryTx]

Кстати весьма удивился сменой подачи в роликах.

Действительно на мой взгляд просто великолепный ролик про франц. ЛК снят как живое кино с флешбеками, ПИН-АП амеров тоже, а про советские ЛК как мультик.

И у францев и у америкосов - живые актеры, актуальные для тех времен костюмы, декорации и тп, и только ролик про советские ЛК снят в полностью другой манере - мультяшной.

В связи с чем сменили традицию съемок можно узнать у авторов?

Я бы например просто был бы счастлив если бы сняли в той же манере что и остальные, общий стиль бы сохранился, у вас же отлично это получается.

Так для чего менять и делать именно для советских ЛК вот это мультяшное исключение?

Авторы - поделитесь плиз своим мнением если не сложно.

 

 

Сегодня в 01:54:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Особенно  если держать в голове основную "операцию" французского флота в ВМВ - "самоуничтожение" в Тулоне... :)

 

 

Речь просто про ролик, а не про самовыпиливание из реала.

У нас тут кораблей то настоящих...и это я не говорю про АРПшек и их ГЛАЗАСТЫХ капитанш

[Snowflex]

В 17.04.2019 в 23:54:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Особенно  если держать в голове основную "операцию" французского флота в ВМВ - "самоуничтожение" в Тулоне... :)

Я предпочитаю сразу считать что во всех роликах ВГ действие происходит в некой альтернативной вселенной где многие события прошли по-другому, иначе вопросов будет на порядки больше))

А так, всё хотя бы можно рассматривать в рамках логики внутри этой самой альтернативной вселенной. Но, даже если полностью абстрагироваться от реальной истории ролики получаются очень контрастными.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:45:08 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

Можно поспорить.

При практически равноценном бронировании (по толщине брони) и скорости хода у "Бородино" было преимущество против "Дюнкерка" в артиллерии: 12 стволов 356 мм (с традиционно неплохой баллистикой обуховских орудий) против 8 стволов 330 мм.

Если под "концепцией" иметь ввиду линейное (а не линейно-возвышенное) расположение башен - вопрос спорный, т.к. у "Бородино", как и у его предшественников, были достаточно комфортные углы обстрела с минимальными "мертвыми зонами". Бортовое (казематное) расположение ПМК и изначально слабое ПВО... ну, можно предположить, что если бы этот ЛКр достраивался в 30-х годах, вопрос мог бы быть решен или по типу как на "Октябрине" и ее систершипах, или - с учетом того, что "Бородино" был достроен меньше, чем на 60% - можно допустить переделку корпуса под башенные установки универсального калибра (например, 130-мм двухорудийные Б-2-ЛМ в количестве 6-8) вместо 24-х казематных 130-мм, с соответствующим усилением ПВО дополнительно 37-мм или 45-мм зенитными установками.

Ну по поводу замены казематного ПМК, для башен банально нет места.

Скорее всего пошли бы по пути модернизаций Октябрины и Парижанки.

[axtung86]

В 17.04.2019 в 23:25:48 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

Поражение в войне - да, репарации - да, хаос в экономике в 20-х годах - да. Но собственно промышленность Германии разрушена не была, квалифицированные рабочие и инженеры никуда не делись - в отличие от Советской России. А если учесть, что германская промышленность была развита изначально (на "стартовый момент" 1917 года) гораздо лучше, чем российская, то...

более того она ещё и не плохо так кредитовалась теми же сша  

[Dark_GIPER]

В 17.04.2019 в 23:45:08 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

Можно поспорить.

Не надо спорить. Этот вопрос уже обсудили в начале тридцатых, когда Измаил еще был "на плаву" и уверяю тебя, они разбирались в этой теме сильно лучше любого из ныне живущих, просто потому что видели и ходили по этому корпусу "в живую". Тогда Советской России нужно было любое вооружение, потому что только что закончилась ПМВ, Гражданская Война, интервенция и все прекрасно понимали что следующая война не за горами. И если в тех реалиях, они все равно решили, что эта тема бесперспективна, то я не вижу ни единого повода им не верить.

[BloodySword]

В 17.04.2019 в 21:52:05 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Так-таки прям и все? Или всё же кое-кто остался? Не надо повторять мантры булкохрустов, довольно большая доля "спецаков" вполне себе приняла(многие скрепя зубы, но тем не менее) новые реалии и никуда не уехала. Процентов 30% думается, не меньше. По аналогии с офицерским корпусом.

Не, не все, некоторых просто шлёпнуло ЧК, а оставшиеся ничего толком не умели, поэтому ничего и не построили. Поэтому все значимые "стройки коммунизма" типа Магнитки и Днепрогэс строили приглашенные американские инженеры.   А про "офицеров" лучше вообще промолчу - они невероятно "зажгли" в финскую превосходя финов в ресурсах многократно, и отдали полстраны вермахту в 1941-м, превосходя его также раза в два и по составу и по количеству и по качеству вооружения. И только то что простаки-японцы напали на США в декабре спасло Москву от взятия, т.к. стало возможно перебросить огромное количество войск с ДВ к Москве и контратаковать.

[Alarika]

Ролик кстати ...не очень. Сильно не очень. Стилизацию под советскую мультипликацию наглухо гробит полное отсутствие внятного сюжета.

[axtung86]

В 17.04.2019 в 23:41:14 пользователь Uglyhot сказал:

Ну так у нас тоже верфи Петрограда никак не пострадали. 

Вот это основная первопричина ( ну и стартовый момент наверное 1913 ) и есть, но  факт в том что немцам удалось уйти вперед, а нам кроме лодок и эсминцев и отчасти крейсеров перед войной не удалось продвинутся.

верфи может и не пострадали а страна и люди да....может ты не в курсе что была ещё гражданская война закончилась только в 22...и всё это сопровождалось интервенцией(по большому счёту грабежом) ,болезнями , большими человеческими жертвами  ,эмиграцией , упадком экономики в целом

[Yamato80]

Сегодня в 07:45:57 пользователь axtung86 сказал:

верфи может и не пострадали а страна и люди да....может ты не в курсе что была ещё гражданская война закончилась только в 22...и всё это сопровождалось интервенцией(по большому счёту грабежом) ,болезнями , большими человеческими жертвами  ,эмиграцией , упадком экономики в целом

Вот все, что вы описываете с не большими поправками можно применить ко всем странам Европы, как проигравшим, так и выигравшим. 

А то заладили, Россия одна сплошная пустыня, Европа рай земной, в России ничего нету, еще и друг, дружку режут. В Европе есть всё и все еще друг, друга любят.

Сегодня в 07:40:29 пользователь BloodySword сказал:

Не, не все, некоторых просто шлёпнуло ЧК, а оставшиеся ничего толком не умели, поэтому ничего и не построили. Поэтому все значимые "стройки коммунизма" типа Магнитки и Днепрогэс строили приглашенные американские инженеры.   А про "офицеров" лучше вообще промолчу - они невероятно "зажгли" в финскую превосходя финов в ресурсах многократно, и отдали полстраны вермахту в 1941-м, превосходя его также раза в два и по составу и по количеству и по качеству вооружения. И только то что простаки-японцы напали на США в декабре спасло Москву от взятия, т.к. стало возможно перебросить огромное количество войск с ДВ к Москве и контратаковать.

Господи какой бред

Ну вот начали минусить, а за что? За то, что современная молодежь от слова совсем не знает совей собственной Истории. Обидно

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 08:40:29 пользователь BloodySword сказал:

Не, не все, некоторых просто шлёпнуло ЧК, а оставшиеся ничего толком не умели, поэтому ничего и не построили.

"Маленькая"  поправка  "Наваль" который завод, был построен французами и являлся по сути дочерней компанией "Виккерса".

Мало того Царицинский артиллерийский завод строился до 1918 года, строился тоже "Виккерсом". (будущий "Баррикады" который будет  производить орудия для линкора "Советский Союз").

Без модернизации Обуховского завода ( при содействии  того же "Виккерса") флот вообще бы не получил ни шиша,   можно почитать историю создания  орудий 102-мм (эсм. Новик) 130-мм (кр. Светлана) и т.д. 

Еще стоит заметить, что до 1914 большинство, заводов РИ,  на контрактах Шнайдер-Крезо  и Круппа.

Сегодня в 08:40:29 пользователь BloodySword сказал:

Поэтому все значимые "стройки коммунизма" типа Магнитки и Днепрогэс строили приглашенные американские инженеры.

Вы для начала расскажите что построили "Хрустобулочники"?

Сами без иностранного капитала, чертежей и станков, материалов?

Вы  как то совсем запамятовали о  строительстве заводов в Молотовске, Комсомольске на Амуре, под какие цели строились рассказать ??

[avm74BC]

Посмотрел. Сначала вчера без звука, сегодня со звуком)

Мне понравилось) ПМСМ, всё абсолютно ясно.

Стиль советского мультфильма тоже очень даже)

[Yamato80]

Сегодня в 11:07:47 пользователь Yamato80 сказал:

И только то что простаки-японцы напали на США в декабре спасло Москву от взятия, т.к. стало возможно перебросить огромное количество войск с ДВ к Москве и контратаковать.

Количество, номера дивизий можете уточнить? Так для примера. Знаменитая дивизия Панфилова 316, дислоцировалась в Туркестанском военном округе. 32 стрелковая дивизия Полосухина дислоцировалась в Приволжском военном округе город Саратов. Как то далековато до границы с Японской военщиной.  

 

Сегодня в 11:07:47 пользователь Yamato80 сказал:

А про "офицеров" лучше вообще промолчу - они невероятно "зажгли" в финскую превосходя финов в ресурсах многократно, и отдали полстраны вермахту в 1941-м, превосходя его также раза в два и по составу и по количеству и по качеству вооружения.

Начнем с того, что обязательный воинский призыв с РККА был введен в 1938 году. Меньше чем за год действующая армия выросла с 1,5 миллиона человек до почти 4 млн. Не хватало всего, обмундирования, вооружения, кадров. В 1939 году вводится новый полевой устав, который вводит новые понятия как механизированные корпуса. Как ими управлять, а тем более действовать в военной обстановке не то, что младший и средний комсостав, Генштаб мало представлял. Но это была вынужденная мера, т.к. война в Европе показала, огромную значимость больших механизированных соединений. Так, что про ОФИЦЕРОВ надо не молчать, а вообще удивляться как они смогли в тех условиях действовать.