Авики, эсминцы, статистика и не только

[R9R7]

Сегодня в 12:16:13 пользователь Erbatyr сказал:

а разве эффективность это не тоже самое что и святой дамаг? как я могу быть эффективным, если по дамагу ниже ав 8 уровня? 

ЭМ захватывают точки. Для этого не нужен дамаг. запиши в блокнотик.

[_Yaroslavl_76]

Сегодня в 11:55:58 пользователь Rivud сказал:

Внезапно - рандом.

 

У меня был бой на Хаку, когда я слил за первые несколько минут хлебушка на Шиме, а потом отошел на 8-10 минут (доставка из магазина приехала, нужно было принять и перетащить хрючево). Вернулся я к концу боя, был жив, счет был примерно равный, сломал полица минотавру, который как раз меня почти светанул (он был половинный, а там бронебойка в цитадель и гг) и еще кого-то покусал и в итоге с трудом, но выиграли.

 

Т.е. моя команда большую часть боя играла с АФК АВ, но не слились.

вы хоть понимаете как сами себе противоречите?(я за первые несколько минут слил шиму)то есть вы уже изначально были не афк,вы уже изначально просветили разъезд и так далее.

[DEDyLLIKA_KB]

Я играя на авике, всегда в первую очередь стараюсь убивать эсмов  при условии если их а команде красных  3-4. 

Когда  эсм   один на команду, я на него  маниакально не упариваюсь потому как его влияние на бой будет не катастрофичным и куда более приоритетно будет спокойно поджиматься и играть на домаг.  

 

Отсюда вывод количество эсминцев в бою должно быть ограничено – 1-2 не более.  В этом случае и авик эсмов не будет особо мучить (ну разве что мимолетом)  выгодней тратить время и быстро кончающиеся самолеты  на набитие большего урона по линкорам,  и эсмы смогут играть в свое удовольствие.  Считаю, что 3-4 и более эсмов на команду это дисбаланс как и более 1 авика.

[Rivud]

Сегодня в 11:59:28 пользователь _Yaroslavl_76 сказал:

вы хоть понимаете как сами себе противоречите?(я за первые несколько минут сили шиу)то есть вы уже изначально были не афк,вы уже изначально просветили разъезд и так далее.

Еще раз, постарайтесь прочитать внимательно. Я присутствовал в игре на старте минуты 3-4 (шима был хлебом, ПВО не отключал, дымы не ставил, пер прямо на точку, аз что и поплатился).

 

Потом мменя около 10 минут не было - все это время я команде не светил, не дамагал, эсминцев не терроризировал, а у команды противника АВ был в игре. И тем не менее они не слились, что намекает что далеко не все и не всегда зависит от АВ.

[_Yaroslavl_76]

Сегодня в 11:57:57 пользователь bel4onok сказал:

Я не настолько хороший аналитик как половина тут собравшихся и не возьмусь судить. Я могу вспомнить бои где в команде противника был АВ но я его даже не увидел за все время боя.... он где-то летал... что-то делал... я играл (и даже на эсминце). А если я на ЛК то мне куда неприятней встреча с эсмом чем с АВ... И вот у вас АФК эсм а я на ЛК и как по мне это супекомфортные условия... И если допустим я папка нагибатор на ЛК то это мой бой и я его тащу... 

да я тоже могу кучу каких боев вспомнить что  в одну что в другую сторону.я все же спрашиваю в процентом соотношении у кого шансов больше?ну или даже так могу спросить,если бы можно было в тотализаторе на таком бое с играть на кого бы вы ставку сделали?)

Сегодня в 12:01:51 пользователь Rivud сказал:

Еще раз, постарайтесь прочитать внимательно. Я присутствовал в игре на старте минуты 3-4 (шима был хлебом, ПВО не отключал, дымы не ставил, пер прямо на точку, аз что и поплатился).

 

Потом мменя около 10 минут не было - все это время я команде не светил, не дамагал, эсминцев не терроризировал, а у команды противника АВ был в игре. И тем не менее они не слились, что намекает что далеко не все и не всегда зависит от АВ.

я вам еще раз повторяю,вы не были афк изначально

[bel4onok]

Сегодня в 11:54:49 пользователь Arwiden сказал:

А точно надо доказывать? По-моему достаточно понимать особенности авиации, их уникальность - чтобы оценить насколько сильно авик влияет на бой, в том числе на геймплей эсминца.

 

И еще напомню, два авика в бою - уже, мягко говоря, играть страшно. Три - вообще караул. А про 5 даже речи не идет.

При этом других классов может бысть спокойно и даже большее количество, и игра будет вполне играбельна.

Подумай над этим, каким образом достигается "т.н." баланс у нас в игре с авиками - их количеством в бою?

А почему в отряд два авика нельзя взять? 

Почему 3 10ых авика - в игре отсутствует? Ну если роль там не сильно большая и все в балансе?

А почему нельзя 2 ЛК в КБ?
И баланс же достигается? Ну нет у нас другой игры где есть 2 АВ с 1-й стороны и нет АВ с другой! Ты меняешь экосистему - меняется взаимодействие участников этой экосистемы! Смысл судить о том что было бы если этого нет! У нас раньше число эсмов отличалось в командах но от этого тоже отошли... так давайте обсудим что если в одной команде 3 эсма а в другой 1 и нет РЛС и АВ то исход предсказуем? Или все же давай обсуждать что не так или так в текущей игре с текущими правилами... Зачем выдумывать новые правила и гворть что в новых правилах что-то не работает? Да не работает потому что правила другие... но один маленький нюанс в том что у нас правила такие какие есть... поменяются правила - тогда я первый буду топить за изменения того на что эти правила повлияют чтоб компенсировать эти изменения! А пока у нас есть то что есть.

 

[_Yaroslavl_76]

Сегодня в 12:05:53 пользователь bel4onok сказал:

А почему нельзя 2 ЛК в КБ?
И баланс же достигается? Ну нет у нас другой игры где есть 2 АВ с 1-й стороны и нет АВ с другой! Ты меняешь экосистему - меняется взаимодействие участников этой экосистемы! Смысл судить о том что было бы если этого нет! У нас раньше число эсмов отличалось в командах но от этого тоже отошли... так давайте обсудим что если в одной команде 3 эсма а в другой 1 и нет РЛС и АВ то исход предсказуем? Или все же давай обсуждать что не так или так в текущей игре с текущими правилами... Зачем выдумывать новые правила и гворть что в новых правилах что-то не работает? Да не работает потому что правила другие... но один маленький нюанс в том что у нас правила такие какие есть... поменяются правила - тогда я первый буду топить за изменения того на что эти правила повлияют чтоб компенсировать эти изменения! А пока у нас есть то что есть.

 

а почему нельзя ав вообще в кб?)

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Ага, а еще почему АВ в КБ нельзя ? :) Почему же никто их там видеть не хочет от слова совсем ?

[Arwiden]

Сегодня в 12:04:07 пользователь _Yaroslavl_76 сказал:

да я тоже могу кучу каких боев вспомнить что  в одну что в другую сторону.я все же спрашиваю в процентом соотношении у кого шансов больше?ну или даже так могу спросить,если бы можно было в тотализаторе на таком бое с играть на кого бы вы ставку сделали?)

 

У меня в планах видос, где три фиолетовых 10ых эсминца слились трем крам (ноу нейм) без РЛСок на точке.

Представь себе тоже самое, но если бы три 10ых фиолетовых авика врывались :D ахаха

[o4ko_rOpuT]

Сегодня в 12:07:13 пользователь Arwiden сказал:

 

У меня в планах видос, где три фиолетовых 10ых эсминца слились трем крам (ноу нейм) без РЛСок на точке.

Представь себе тоже самое, но если бы три 10ых фиолетовых авика врывались :D ахаха

А можно имена этих героев? 

[Arwiden]

Сегодня в 12:05:53 пользователь bel4onok сказал:

А почему нельзя 2 ЛК в КБ?

 

по той же причине, кстати. (а авики вообще в кб нельзя :D )

Лк тоже немножко имбуют в определенных условиях. Но меньше - чем авики.

Сегодня в 12:05:53 пользователь bel4onok сказал:

И баланс же достигается? Ну нет у нас другой игры где есть 2 АВ с 1-й стороны и нет АВ с другой!

 

Раньше было. Ну т.е. был 1 ав, с другой стороны 0 - процент побед настолько сильно отличался у команды, где вместо Ав был, например, доп ЛК - что в итоге от этого быстро отказались.

 

А с разным количеством классов мы играли основную часть жизни проекта, ну типа 1эм и 2 эма, 3 эма и 4 эма, 2 лк на 3 лк - и норм было, кстати. 

Сегодня в 12:09:43 пользователь T_1000_DM сказал:

Сегодня в 12:07:13 пользователь Arwiden сказал:

У меня в планах видос, где три фиолетовых 10ых эсминца слились трем крам (ноу нейм) без РЛСок на точке.

Представь себе тоже самое, но если бы три 10ых фиолетовых авика врывались :D ахаха

А можно имена этих героев? 

 

Ахха подписывайтесь на канал(c), все будет

Я правда сам ников не запомнил, пока только реплей мельком смотрел и то с миникарты по сути. Надо будет пристально посмотреть как это у них так вышло.

Но там был момент, когда у врагов было 0 эмов, а у них 4ре. При этом равное количество по игрокам.

И чет эсминцы не имбанули, почему это - ведь даже РЛСов было 0 и эмов, и авика не было.

Как же так, интересно ;)

[o4ko_rOpuT]

Сегодня в 12:09:59 пользователь Arwiden сказал:

 

по той же причине, кстати. (а авики вообще в кб нельзя :D )

Лк тоже немножко имбуют в определенных условиях. Но меньше - чем авики.

 

Раньше было. Ну т.е. был 1 ав, с другой стороны 0 - процент побед настолько сильно отличался у команды, где вместо Ав был, например, доп ЛК - что в итоге от этого быстро отказались.

 

А с разным количеством классов мы играли основную часть жизни проекта, ну типа 1эм и 2 эма, 3 эма и 4 эма, 2 лк на 3 лк - и норм было, кстати. 

 

Ахха подписывайтесь на канал(c), все будет

Я правда сам ников не запомнил, пока только реплей мельком смотрел и то с миникарты по сути. Надо будет пристально посмотреть как это у них так вышло.

Но там был момент, когда у врагов было 0 эмов, а у них 4ре. При этом равное количество по игрокам.

И чет эсминцы не имбанули, почему это - ведь даже РЛСов было 0 и эмов, и авика не было.

Как же так, интересно ;)

Ролик с бесстрашным эсмом, которого не волнует Блэк на точке, и танкующим Щорсом, оценил по достоинству  тут ещё эпичнее будет? 

[_Yaroslavl_76]

Сегодня в 12:09:59 пользователь Arwiden сказал:

 

по той же причине, кстати. (а авики вообще в кб нельзя :D )

Лк тоже немножко имбуют в определенных условиях. Но меньше - чем авики.

 

Раньше было. Ну т.е. был 1 ав, с другой стороны 0 - процент побед настолько сильно отличался у команды, где вместо Ав был, например, доп ЛК - что в итоге от этого быстро отказались.

 

А с разным количеством классов мы играли основную часть жизни проекта, ну типа 1эм и 2 эма, 3 эма и 4 эма, 2 лк на 3 лк - и норм было, кстати. 

 

Ахха подписывайтесь на канал(c), все будет

Я правда сам ников не запомнил, пока только реплей мельком смотрел и то с миникарты по сути. Надо будет пристально посмотреть как это у них так вышло.

Но там был момент, когда у врагов было 0 эмов, а у них 4ре. При этом равное количество по игрокам.

И чет эсминцы не имбанули, почему это - ведь даже РЛСов было 0 и эмов, и авика не было.

Как же так, интересно ;)

надеюсь в этом видосе не я)бывают бои где я тоже сливаюсь в первых рядах,от этого не кто не застрахован)

[nevic]

Сегодня в 11:57:09 пользователь lll_shrike_lll сказал:

Ого я на 24-м, даже не знал.

Для простоты восприятия закинул в табличку топ 10 АВ.

/тебя тоже добавил отдельной строкой, для интереса =) /

№ в рейтинге	Ник	АВ			ЭМ			Разница АВ/ЭМ
		ПП	Опыт	Урон	ПП	Опыт	Урон	ПП	Опыт	Урон
1	SeMeN_TKD	69,5	2929	150417	56,47	1347	36800	13,03	1582	113617
2	vanyaxxx	69,45	2929	150417	58,34	1615	49986	11,11	1314	100431
3	Princess_CeIestia	71,91	2810	141042	56,64	1490	44687	15,27	1320	96355
4	_CaRBoN__	72,01	2721	120512	58,05	1496	38058	13,96	1225	82454
5	smart_one	68,59	2837	121344	59,99	1926	56897	8,6	911	64447
6	smirnoff_100	64,02	2735	132730	54,07	1771	49779	9,95	964	82951
7	Xand89	56,64	2035	135702	56,8	1318	41717	-0,16	717	93985
8	onetoo321	69,15	2809	109975	53,22	1132	28523	15,93	1677	81452
9	KAMENKOVS	64,14	2609	128548	62,59	1722	50945	1,55	887	77603
10	Zerglin	62,86	2785	123753	61,03	2058	58935	1,83	727	64818
23	lll_shrike_lll	63,23	2376	106159	66,89	2008	55310	-3,66	368	50849

 

---

Да, среднее значение по 10 топам:

Разница АВ/ЭМ
ПП	Опыт	Урон
9,1	1132,4	82633

 

Т.е. в среднем все показатели на АВ выше.

[RealBrahman]

Сегодня в 10:44:03 пользователь bel4onok сказал:

Но вот вики имба и мешают играть а ЛК (со схожими числами винрейта) почему-то не имба и играть не мешают... почему так происходит я не понимаю! 

Ха! Когда ЛК в тебя стреляет, его можно жечь, топить, просто пристрелить, на крайняк спрятаться от него. 

[avicachkoh]

автор темы эксперимент проводил на янге (возможно совпадение), у которого много дымов, и которые весьма быстро откатываются. так же он рекомендует, как в прочем и все авиководы, не жалеть дымы на старте, т.е. на респе, эсминцам, чтоб избежать  значительной потери хп. всё хорошо, всё логично. только вот что делать популярным кораблям шиме и гирингу, которые не берут СИ, и у которых всего в наличии 3 штуки. на первой минуте использовать один, а остальные девятнадцать минут, да и кд длительное...

[o4ko_rOpuT]

Сегодня в 12:29:25 пользователь avicachkoh сказал:

автор темы эксперимент проводил на янге (возможно совпадение), у которого много дымов, и которые весьма быстро откатываются. так же он рекомендует, как в прочем и все авиководы, не жалеть дымы на старте, т.е. на респе, эсминцам, чтоб избежать  значительной потери хп. всё хорошо, всё логично. только вот что делать популярным кораблям шиме и гирингу, которые не берут СИ, и у которых всего в наличии 3 штуки. на первой минуте использовать один, а остальные девятнадцать минут, да и кд длительное...

Не попадайте в такие ситуации © 

[Arwiden]

Сегодня в 12:29:25 пользователь avicachkoh сказал:

автор темы эксперимент проводил на янге (возможно совпадение), у которого много дымов, и которые весьма быстро откатываются. так же он рекомендует, как в прочем и все авиководы, не жалеть дымы на старте, т.е. на респе, эсминцам, чтоб избежать  значительной потери хп. всё хорошо, всё логично. только вот что делать популярным кораблям шиме и гирингу, которые не берут СИ, и у которых всего в наличии 3 штуки. на первой минуте использовать один, а остальные девятнадцать минут, да и кд длительное...

 

Все авиководы советуют тратить дымы на налет, типа если не тратишь - то типа сам виноват.

А то что это палка о двух концах, почему то умалчивают.

Потратил дым, чтобы в ТЕОРИИ авик на тебя не налетел (а заметьте, тут дым надо СИЛЬНО ЗАРАНЕЕ тратить, и есть шанс - что авик вообще не к тебе летел то, т.е. потавить дым по факту - нельзя.

И это не заградка старая, авик ничего не теряет, увидев в дыму эсминца, просто полетит на другую цель), а потом без этого дыма ты две+ минуты не можешь никуда накатить, т.к. любой засвет, от той же авиации - и ты труп.

 

п.с. а еще есть эсминцы без дымов =)

 

Сегодня в 12:31:22 пользователь T_1000_DM сказал:

Не попадайте в такие ситуации © 

 

именно, и тогда все будет в балансе.

[anonym_3eUieTwgeXld]

Сегодня в 12:34:48 пользователь Arwiden сказал:

 

Все авиководы советуют тратить дымы на налет, типа если не тратишь - то типа сам виноват.

А то что это палка о двух концах, почему то умалчивают.

Потратил дым, чтобы в ТЕОРИИ авик на тебя не налетел (а заметьте, тут дым надо СИЛЬНО ЗАРАНЕЕ тратить, и есть шанс - что авик вообще не к тебе летел то, т.е. потавить дым по факту - нельзя.

И это не заградка старая, авик ничего не теряет, увидев в дыму эсминца, просто полетит на другую цель), а потом без этого дыма ты две+ минуты не можешь никуда накатить, т.к. любой засвет, ОТ ТОЙ ЖЕ авиации - и ты труп.

 

п.с. а еще есть эсминцы без дымов =)

 

 

именно, и тогда все будет в балансе.

Учитесь использовать текущие механики разных классов эффективно, а не ныть на форуме о том "как сложно жить, дайте мне кнопку победить всех".

[Гость]

Сегодня в 10:59:02 пользователь R9R7 сказал:

ЭМ захватывают точки. Для этого не нужен дамаг. запиши в блокнотик.

Захват точек - это только одна из трех функций эсминца. Если он только берет точки - он делает только треть своей работы, а значит играет неэффективно. Можешь тоже записать в блокнотик.