ПВО vs авиация

[Maks_Taller]

В 24.11.2021 в 23:00:39 пользователь Astrictt сказал:

Ни разу не видел

Лови

Скрытый текст

 

В 24.11.2021 в 09:17:40 пользователь Aragami сказал:

почему при наличии класса-имбы народ не играет на ней чаще остальных классов?

Это не аргумент

[Aragami]

Сегодня в 15:01:59 пользователь LionelDjonson сказал:

А кстати что сейчас в МЕТе? А то сижу в гонке вооружений пытаюсь компенсировать спущенные 153 млн серебра.

Мета для фарма на авианосцах? Кага и Чкалов из доступных.

Сегодня в 15:02:39 пользователь Maks_Taller сказал:

Это не аргумент

Нет, это был вопрос.

[Maks_Taller]

Сегодня в 15:07:20 пользователь Aragami сказал:

Нет, это был вопрос.

Нет, это именно аргумент: Если бы авики были бы имбами, их было бы много.

[anonym_GwJYpj0NyhKV]

Сегодня в 09:53:11 пользователь Aragami сказал:

Или, если точнее, класс имеет другой геймплей, под который надо подстраиваться

Весьма вероятно, что это тоже влияет, может даже и более сильно чем то что написал я, но это всё же совсем другой, параллельный описанному мной, эффект.

Вы снова сосредоточены на способах ногиба, на минимаксе. Если бы эта игра состояла именно в этом и набирала игроков именно на этом - в ней не было бы нужды ни в детально проработанных (с высоким соответствием историческим) моделях кораблей, ни в шикарнейшей пейзажной части графики. Леста прекрасно продает эстетику, и это нужно учитывать наравне с чисто соревновательной частью геймплея. А эстетические предпочтения - штука причудливая.

 

Сегодня в 09:53:11 пользователь Aragami сказал:

Ожидание не настолько критичное, как вы думаете, особенно сейчас когда народ качает очередную "имбу".

Во-первых, учитывать нужно не столько реальное время ожидания в очереди, сколько предположения основной массы игроков о том сколько им придётся там ждать.

Во-первых, вы можете сказать только за себя, что для вас это не критично. Это ровно ничего не скажет об основной массе игроков.

 

Сегодня в 09:53:11 пользователь Aragami сказал:

Всё проще - вы играете на том, на чём хотите. Если играть на том, что вам не хочется, то игра вам быстро разонравится.

Это понятно, но мы обсуждаем причины того, почему те или иные прослойки игроков могут не хотеть играть на Ав.

Одна только констатация того, что кто-то чего-то не хочет - это не объяснение этого нежелания.

 

Сегодня в 09:53:11 пользователь Aragami сказал:

Предполагаю что этот аккаунт у вас твинковый, но всё же даже на нём нет попыток выйти в СБ на авианосцах, интересно почему?

Я выкачиваю на этом эккаунте корабли, на которых мне играть будет и интересно, и приятно, а Ав не сулит мне ни того, ни другого.

1. Скучно и вызывает ощущение эксплойта: слишком мало риска, слишком легко добиваться стабильного результата.

2. Эстетически непривлекательно: эскадрильи слишком мультяшно-аркадны, механика ушла от реальности намного дальше, чем у традиционных классов, а я слишком люблю военно-морскую историю и мне эстетически приятно именно приближение к ней, как и завлекается в рекламных постерах Лесты.

[Aragami]

Сегодня в 15:12:52 пользователь Maks_Taller сказал:

Нет, это именно аргумент: Если бы авики были бы имбами, их было бы много.

Так аргумент или нет?

Сегодня в 15:27:58 пользователь Sergersyn сказал:

Вы снова сосредоточены на способах ногиба, на минимаксе. Если бы эта игра состояла именно в этом и набирала игроков именно на этом - в ней не было бы нужды ни в детально проработанных (с высоким соответствием историческим) моделях кораблей, ни в шикарнейшей пейзажной части графики. Леста прекрасно продает эстетику, и это нужно учитывать наравне с чисто соревновательной частью геймплея. А эстетические предпочтения - штука причудливая.

А, так вы эстет.

Модели действительно проработаны очень хорошо, но вот беда - они не все исторично воспроизведены (имею ввиду не бумажные, а реально существовавшие корабли). "Историчные" операции, упокой их Леста душу, почтим минутой молчания...

Кроме этого игра соревновательная, даже в корпоративе, где народ бежит за фрагами для того чтобы как можно быстрее набить фрагов в минуту. Игра выглядит внешне очень хорошо, этого не отнять, периодически даже верчу модельки в порту, однако у игры есть геймплейная сова, которую натягивают на сферу баланса.

Сова трещит и кряхтит, но всё таки налезает на эту сферу в ущерб историчности, пока что.

[Maks_Taller]

Сегодня в 15:48:13 пользователь Aragami сказал:

или

Твой аргумент аргументом не является.

[anonym_GwJYpj0NyhKV]

Сегодня в 10:48:13 пользователь Aragami сказал:

А, так вы эстет.

Думаю, не больше чем средний игрок, и интересность геймплея (вызов сложности, адреналин ближнего боя) ценю не меньше.

Мой основной тезис именно в том, что учитывать нужно и то и другое.

Вот выкачиваю я, скажем, ветку японских крейсеров. По ТТХ они - ну такое, играбельно, но не имба. Но я в них влюблен с детства. И больше всего я люблю "Могами", но по ногибучести он уступает всем предшественникам. И что же? Да перейду на "Могами", конечно. И красив до умопомрачения, и играть непросто, интересно. Двойное удовольствие!

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:01:59 пользователь LionelDjonson сказал:

А кстати что сейчас в МЕТе? А то сижу в гонке вооружений пытаюсь компенсировать спущенные 153 млн серебра.

Я вот Кагу купил и пожалел, что не взял Чкалова. Очень тугой прицел бобров, тяжело укладывать гостинцы по маневренным целям вроде эсминцев и даже крейсеров. Штурмы просто мусорные. А у Чкалова всем трем группам есть применение, пусть торпеды и слабее, чем у Каги.

[Aragami]

Сегодня в 15:58:32 пользователь Maks_Taller сказал:

Твой аргумент аргументом не является.

Ну да, потому что это был вопрос.

Сегодня в 16:01:24 пользователь Sergersyn сказал:

Мой основной тезис именно в том, что учитывать нужно и то и другое.

Да, нужно, только мы от основной темы ушли.

Сегодня в 16:13:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я вот Кагу купил и пожалел, что не взял Чкалова. Очень тугой прицел бобров, тяжело укладывать гостинцы по маневренным целям вроде эсминцев и даже крейсеров. Штурмы просто мусорные. А у Чкалова всем трем группам есть применение, пусть торпеды и слабее, чем у Каги.

У меня вроде получается бобрами работать, по поводу штурмов ничем помочь не могу.

[anonym_GwJYpj0NyhKV]

Сегодня в 11:38:15 пользователь Aragami сказал:

Ну да, потому что это был вопрос.

Это называется риторическим вопросом.

По грамматике - вопрос, а по интенции - аргумент, поскольку автору кажется, что ответ на этот вопрос очевиден и указывает на неправоту оппонента.

(Часто бывает очень плохим аргументом, и тогда и говорят, что это вовсе не аргумент. Т.е. аргумент по интенции, но не аргумент по результату.)

[Zhenek84]

Сегодня в 12:13:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я вот Кагу купил и пожалел, что не взял Чкалова. Очень тугой прицел бобров, тяжело укладывать гостинцы по маневренным целям вроде эсминцев и даже крейсеров. Штурмы просто мусорные. А у Чкалова всем трем группам есть применение, пусть торпеды и слабее, чем у Каги.

Посмотрите стрим Медузы на Каге. Особых страданий не было).

[Alexahiks]

В 23.11.2021 в 22:16:52 пользователь Ternex сказал:

Мне одно не понятно. Почему вы применяете к АВ тот же метод оценки распределения, что и к другим классам? Другие классы представлены в боях в количестве нескольких штук (от одного до семи), а АВ ограничены двумя (по слухам - тремя), но как правило их - ровно по одной штуке, реже - по две.

вообще наплевать. нам не абсолютные цифры надо

[anonym_GwJYpj0NyhKV]

Сегодня в 11:49:24 пользователь Zhenek84 сказал:

Посмотрите стрим Медузы на Каге. Особых страданий не было).

Ну как бы по статистике судя - было бы странно, если бы у игрока с опытом, соображалкой и рефлексами были бы какие-то страдания на "Каге" - если отфильтровать на том же прошипс по фиолетовому про-альфа и >100 боев, то "Кага" окажется одним из топовых кораблей на уровне и выше "Чкалова" как по винрейту, так и по уронию и фрагам. "Кага" даже для желтых игроков очень прост - 51.2% винрейта ("Чкалов" - у желтых 49,5%), и только в красных руках превращается в тыкву.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:38:15 пользователь Aragami сказал:

У меня вроде получается бобрами работать, по поводу штурмов ничем помочь не могу.

Они хуже, чем у того же Лекса. У Вас получается вертящийся эсминец за один вылет забирать?

Сегодня в 12:49:24 пользователь Zhenek84 сказал:

Посмотрите стрим Медузы на Каге. Особых страданий не было).

Я не говорю, что Кага плохая или что я на ней сильно страдаю, но она хуже Чкалова кмк.

[Гость]

Сегодня в 11:49:24 пользователь Zhenek84 сказал:

Посмотрите стрим Медузы на Каге. Особых страданий не было).

Посмотрите стрим Медузко на чем угодно. Особых страданий не будет.

[anonym_GwJYpj0NyhKV]

Обещанные обновленные графики.

 

 

Статистика вчерашняя с прошипс, без фильтрации иначе чем по классу, 8-й и 10-й уровни, ряды подписаны. Вертикальная ось - сглаженная доля числа боев, горизонтальная - винрейт.

 

Неочевидные особенности:

 

1. 

Средневзвешенный винрейт на прошипс стабильно >50%. Насколько я знаю, это проявление того, что статистически заметное число слабых игроков / ботоводов скрывает статистику, что перевешивает относительно немногочисленных скрывающих её статистов. С этим ничего нельзя сделать, но нужно учитывать, что эти графики из-за селективной неполноты данных сползли примерно на процент вправо и, вероятно, потеряли часть левых склонов и небольшую часть правых хвостов. У меня нет ни малейших предположений, на какой класс это могло повлиять больше. Мне кажется, что наибольшее искажение вносит скрытие статы на эккаунтах ботоводов, но как это проверить и на каких классах они сейчас чаще играют - я понятия не имею.

Для Ав обоих учтенных уровней средневзвешенный винрейт стабильно статистически значимо выше чем для остальных классов, но это как раз вполне естественно - бои с участием Ав и должны реже заканчиваться ничьей.

 

2.

Аномальное распределение винрейта выявилось, помимо Ав на обоих уровнях, ещё и у Кр, особенно на 10-м. Конечно, оно далеко не настолько выражено, как у Ав10 и особенно Ав8 - нет не поддающихся серьезному сглаживанию центральных провалов почти до нуля, но всё-таки несглаживаемый провал на 20-30% - есть. В принципе ничего странного, проблема с балансом значительной части крейсеров давно известна. Наибольшие вкладчики в крейсерскую аномалию - на 10-м "Петропавловск" против "Йосино", на 8-м выделяется полуАв "Гарлем".

ЭМ и ЛК выглядят весьма сбалансировано, очень хорошие центральные горбы, хотя эсминцам на 8-м заметно портят баланс "Асасио".

 

P.S. Ушел на дежурство, всем удачи в боях.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:27:58 пользователь Sergersyn сказал:

Эстетически непривлекательно: эскадрильи слишком мультяшно-аркадны, механика ушла от реальности намного дальше, чем у традиционных классов, а я слишком люблю военно-морскую историю и мне эстетически приятно именно приближение к ней, как и завлекается в рекламных постерах Лесты.

Главная причина. С ПЛ у меня тоже поэтому не сложилась любовь

[GoD1982]

В 25.11.2021 в 11:12:52 пользователь Maks_Taller сказал:

Нет, это именно аргумент: Если бы авики были бы имбами, их было бы много.

Такиж поиграйте в будни в часика в 4 утра по МСК. И будет вам счастье в 33% 

Колдую - от 2 до 6 утра будние дни 5-6 лвл. Заклинание закончилооь , есть варианты на 4 лвл но там рамка еще шире.

 

[Гость]

Только что попал не в тот рандом, против Медузки. Убить не смог, но написал авику - finish him! И он свою задачу выполнил. 

Скрытый текст

Вот сразу видно, авики крайне полезны для командной игры, а авиководы умеют в кооперацию в отличии от ЛК ногибающих синюю линию.

[Zhenek84]

В 29.11.2021 в 20:33:55 пользователь LionelDjonson сказал:

Вот сразу видно, авики крайне полезны для командной игры, а авиководы умеют в кооперацию в отличии от ЛК ногибающих синюю линию.

Да, а еще АВ способны в упоранство, как ни один другой класс. Недавний стрим того же Медузы на Кремле против отряда с АВ. Что-то спокойствие стримера быстро улетучилось, вроде синюю линию не обтирал..