Подводные лодки

[BigVic]

Сегодня в 09:05:59 пользователь FJedi_1 сказал:

Вы не заметили,  что вы уже несколько раз повторяетесь в этой теме? 

Вам щас может опять разжуют всё,  всё по полочкам расставят , а вы через некоторое время опять непонятки сюда скините,  да ещё думая что вы этим троллите . 

Чистый не до троллинг имхо 

Ну а как, Ваша сторона повторяет одни и те же аргументы, чего бы и мне не повторяться))
А откуда вы знаете что троллю? Тоже грешите частенько?

Вообще троллинг и недотроллинг мне тут доблестные сотрудники правопорядка уже весь потерли, говорят низя ранимых противоподлодочников тыкать палочкой))

[FJedi_1]

Сегодня в 10:12:38 пользователь BigVic сказал:

Ну а как, Ваша сторона повторяет одни и те же аргументы, чего бы и мне не повторяться))
А откуда вы знаете что троллю? Тоже грешите частенько?

Вообще троллинг мне тут доблестные сотрудники правопорядка уже весь потерли, говорят низя ранимых противоподлодочников тыкать палочкой))

Они вас оберегают, ваше психическое состояние, а не нас... они просто в курсе..,  многих отседава ногами вперёд увезли. Не дай Бог и вам такое . 

Вот видите вам уже мерещится "наша" сторона.., уважаемый, тут нет никах "наших" , "ваших" - мы тут одно целое. 

Я много чего знаю. В том и дело,  что не троллите, не получается,  но хочется..бывает.

Умные люди тут объясняют, а другие повторяются.., и опять же умным людям приходится объяснять. Потому вам кажется,  что повторяются одни и те-же аргументы.

 

З.ы. "мерещится" , "кажется " - хмм, это уже симптомы...

[BigVic]

Сегодня в 09:24:36 пользователь FJedi_1 сказал:

Они вас оберегают, ваши психическое состояние, а не нас... они просто в курсе..,  многих отседава ногами вперёд увезли. Не дай Бог и вам такое . 

Вот видите вам уже мерещится "наша" сторона.., уважаемый, тут нет никах "наших" , "ваших" - мы тут одно целое. 

Я много чего знаю. В том и дело,  что не троллите, не получается,  но хочется..бывает.

Умные люди тут объясняют, а другие повторяются.., и опять же умным людям приходится объяснять. Потому вам кажется,  что повторяются одни и те-же аргументы.

Какое уж мы одно целое, вы сами разделили на умных и остальных только что))

Я вот остальной и мне вот подлодки норм вписываются в игру, а если уж назвались умными то уж потрудитесь мне хоть мульен раз объяснить, может плохо объясняете просто.

[FJedi_1]

Сегодня в 10:33:48 пользователь BigVic сказал:

Какое уж мы одно целое, вы сами разделили на умных и остальных только что))

Я вот остальной и мне вот подлодки норм вписываются в игру, а если уж назвались умными то уж потрудитесь мне хоть мульен раз объяснить, может плохо объясняете просто.

Умные, это те которые умеют на русском языке, аргументированно, по фактам всё поясить.., я лично остальные .

Я вас предупредил, нам ваше здоровие не бузразлично!

Мульён может плохо закончиться.

[BigVic]

Сегодня в 10:10:26 пользователь FJedi_1 сказал:

Умные, это те которые умеют на русском языке, аргументированно, по фактам всё поясить.., я лично остальные .

Я вас предупредил, нам ваше здоровие не бузразлично!

Мульён может плохо закончиться.

Ну тут как бы, либо пойму и осознаю , либо плохо для меня закончится,  в любом случае одним заподлодочником меньше станет, так что приступайте

[Bifrest]

Сегодня в 08:53:31 пользователь BigVic сказал:

И почему бы тогда не ратовать за отмену всех кроме линкоров? Или "это другое"?))

Костыли  у  ЛК  тоже  есть  .текущее  комьюнити вообще  видимо не представляет себе ЛК  без  РЛС  ,Гапа  ,торпед  и то что выходит  -соотвествует  ее  ожиданиям  ,сейчас  уже  линкор -пулемет   в  разработке   Однако  , у  этого класса  в  каком  бы  исполнении  он не  был  есть  здоровенный  минус   -   огневая мощь  залпа  компенсируется потери   маскировки  и скоростью  перемещения  , у ЭМ  есть  также  бесспорно  разовый  урон   но  есть и долгая перезарядка  в  течении которых  она  по сути беспомощна  перед  ГК ..  Так  было  ...ДО того как  на  классах решили  заработать  ,так  и появились Ягеры с Китаками  которые ..всех  устраивают  как  я погляжу   , или   4501 (про суперы  речь не веду) ,я вчера  лично  наблюдал как отряд  из  2 -х этого *** просто вырезал  три тяжелых  корабля  за 4 минуты  с начала  боя   !  Как  так  ? Просто нырнули по центру   "Вулканов" и быстро так пролетели  расстояние  (  а учитывая   чл-но  режим  Дирижабля  (еще раз  спасибо  за  такой  чудесный режим  на  этой карте )понятно  ,что основные  силы  тяжелых  кораблей   находятся именно там  .. А  знаете  что самое   интересное ?Даже имея точное  обозначение отметки  это ПЛ  очень не просто  сделать упреждение  АУ   ..  Итог   понятен  к  середине  боя  за  результат его уже никто не боролся  все играли  в снайпинг  и наколачивали  дамажку   , тот  кто  мог  работать  в  островах  как  крейсер  (как Норка )  работал и выжил  , а кто не мог  и остался на открытой  воде просто утонул  .. Очень  веселое и позитивное  времяпровождение  .. что сказать  

Я  не  считаю  ВЕСЬ класс  токсичным  повторюсь  в  100 500ый  раз ,  но вот таким "атцким"  корабликам (и не только ПЛ )  в  проекте  делать явно  нечего  ,с  ним  даже Смоленск  с  Тандыром  смахивают на  бедных  овечек  ..   

[_Akagi_]

В 17.06.2024 в 23:57:40 пользователь Shurff сказал:

Вы не привели ни цифры, ни исключения.

Если закрывать глаза, когда натыкаешься на них, то да, тогда я ничего не привёл. Очень умный поступок.

В 17.06.2024 в 20:22:44 пользователь Strateg1980101 сказал:

Игровое допущение делается для всех классов в равной степени.

Как разные игровые допущения делаются для классов в равной степени? Это фактически невозможно.

 

Даже если взять один элемент на пример. Орудия мелкого калибра, которые составляют у эсминцев одно из главных вооружений и второстепенное вооружение у других классов. Оно намного точнее, как и вся артиллерия в игре, чем в реальности. Но точность этого калибра у эсминцев намного выше.

[Zhenek84]

Сегодня в 13:07:35 пользователь _Akagi_ сказал:

Даже если взять один элемент на пример. Орудия мелкого калибра, которые составляют у эсминцев одно из главных вооружений и второстепенное вооружение у других классов. Оно намного точнее, как и вся артиллерия в игре, чем в реальности. Но точность этого калибра у эсминцев намного выше.

Сомнения у меня на счет ГК Гиринга и ПМК Массы и Огайо, к слову.

[FJedi_1]

Ребята, на ПЛ "наезжають" 

 

 

[Strateg1980101]

Сегодня в 13:07:35 пользователь _Akagi_ сказал:

В 17.06.2024 в 20:22:44 пользователь Strateg1980101 сказал:

Игровое допущение делается для всех классов в равной степени.

Как разные игровые допущения делаются для классов в равной степени? Это фактически невозможно.

Да ладна, вот сюда зайдите https://wiki.lesta.ru/ru/Ship:Допущения_в_игре_«Мир_кораблей» там таких массу найдете. Кстати по поводу ПЛ там прямым текстом написано 1. Подводные лодки имею большую скорость передвижения, чем в реальности, для игрового баланса. Т.к. в реальной жизни они имели скорости меньше, чем боевые надводные корабли - в игре подводные лодки просто бы не догоняли даже линкоры. , а по поводу маскировки написано следующее При этом дальность обнаружения кораблей в игре обычно более менее пропорционален высоте кораблей - чем корабли выше, тем с большей дистанции их можно обнаружить, что в целом более менее исторично. Однако есть ряд исключений, сделанных ради баланса. Например, заметность авианосцев понижена.

[_Akagi_]

Сегодня в 19:16:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

Да ладна, вот сюда зайдите https://wiki.lesta.ru/ru/Ship:Допущения_в_игре_«Мир_кораблей» там таких массу найдете.

В общих чертах да.

А потом вспоминаем про танцы с бубном отдела разработки вокруг баланса и становится ясно, что к реальности гораздо ближе пример с:

Цитата

Дальность стрельбы

Исторически многие корабли могли стрелять дальше, чем в игре. В игре дальность стрельбы очень условно ограничена примерно той дистанцией, на которую корабли могли прицеливаться, и в целом для каждого корабля настраивается по балансным соображениям.

 

Сегодня в 19:16:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

а по поводу маскировки написано следующее При этом дальность обнаружения кораблей в игре обычно более менее пропорционален высоте кораблей - чем корабли выше, тем с большей дистанции их можно обнаружить, что в целом более менее исторично. Однако есть ряд исключений, сделанных ради баланса. Например, заметность авианосцев понижена.

Там есть и другие пунктики:

Цитата

В целом система видимости в игре очень сильно упрощена. В жизни есть целый ряд факторов, отсутствующий в игре:

• влияние дыма из труб на обнаружение;
• прозрачность воздуха;
• солнечные блики на воде;
• внимательность и острота зрения моряков;

и т.п.

В т.ч. влияние высоты корабля на заметность других кораблей. Так бы у нас Фусо-tower был бы самым дальнозорким и остроглазым на 6 уровне и не обнаруживал внезапно треугольники в 6 км от себя.

[Strateg1980101]

Сегодня в 20:13:34 пользователь _Akagi_ сказал:

В т.ч. влияние высоты корабля на заметность других кораблей. Так бы у нас Фусо-tower был бы самым дальнозорким и остроглазым на 6 уровне и не обнаруживал внезапно треугольники в 6 км от себя.

И ПЛ в 2-х км.

[Shurff]

В 18.06.2024 в 08:53:31 пользователь BigVic сказал:

Я уж и не знаю, вот у пл магия, а у нормальных кораблей магия немагия)) 

Вот рлс в игре работает по абсолютно немагическим законам, светит через острова и дымы, видимо крайне мощная,  но из-за этого имеет перепады с напряжением. Или ремки-хилки тоже совсем не волшебные.))

Да и нормальные корабли на ровном киле всегда, не то что волшебные пл))

Вы говорите, что пл не вписываются потому что их механики костыльны и высосаны из известного пальца, и они не предназначены для эскадренных боев, но что тогда есть дымы или пушки с сильно навесной траекторией, для заостровного геймплея, что есть изъятие цитадели у эсминцев, как не костыли вставленные дабы вписать корабли которые не вписываются в эскадренные сражения?

И почему бы тогда не ратовать за отмену всех кроме линкоров? Или "это другое"?))

Вы начали задавать вопросы не ответив на те, что заданы вам. )) Ещё раз - какое там у вас определение костыля?

ГАП и РЛС - нет, не магические. Да, ПЛ основаны на костылях, которые ввели как раз потому что они никак не лезли в игру. Акустическая волна - магия т.к. просто выдумана для игры не имеет реальных аналогов.

И да - вы опять пытаетесь болтовнёй скрыть, тот факт, что, сами не понимаете о чём говорите. ) Я жду ваш ответ на вопрос. )

В 18.06.2024 в 11:40:30 пользователь DattaRinge2 сказал:

Вот ей-Богу. Даже не хочется этот бред комментировать. 

Ага-ага. Конечно же "не хочется". ) Вам просто нечего сказать. ) Ибо с аргументами у вас совсем тяжко )

В 18.06.2024 в 13:07:35 пользователь _Akagi_ сказал:

Если закрывать глаза, когда натыкаешься на них, то да, тогда я ничего не привёл. Очень умный поступок.

Ну так приведите. ) Пока что вы только заткнув уши повторяете "эсминцытожеэсминцытоже"... )) А вам было приведено как общее правило так и исключение для ПЛ. )

В 18.06.2024 в 20:13:34 пользователь _Akagi_ сказал:

В т.ч. влияние высоты корабля на заметность других кораблей.

В игре данный параметр отражен в том, что более высокие корабли имеют больший радиус отрисовки других кораблей.

Что касается "влияние высоты корабля на заметность других кораблей" - это вы сказали не подумав... ) Размер вашего корабля никак не может повлиять на другие корабли. Так - напоминаю на всякий случай. )

[DattaRinge2]

Сегодня в 07:50:26 пользователь Shurff сказал:

Ага-ага. Конечно же "не хочется". ) Вам просто нечего сказать. ) Ибо с аргументами у вас совсем тяжко )

 

Конечно нечего. Невозможно аргументированно комментировать бред. Придумали сами себе понятие и лепите его по своему усмотрению. Уже несколько человек вам пытаются объяснить что ваши любимые "костыли' есть во всех классах техники в этой игре. Вы же по прежнему несёте околесицу про переапанность ПЛ и костыли. 

 

[BigVic]

Сегодня в 00:50:26 пользователь Shurff сказал:

Вы начали задавать вопросы не ответив на те, что заданы вам. )) Ещё раз - какое там у вас определение костыля?

И да - вы опять пытаетесь болтовнёй скрыть, тот факт, что, сами не понимаете о чём говорите. ) Я жду ваш ответ на вопрос. )

Определение то Вы вроде сами сюда из Википедии скопировали, я с ним согласен, только  костыль это решение проблемы технического характера, я даже и приводил в пример работу фугасов. Т.е. была задача и в ходе ее выполнения столкнулись с проблемой которую решили с помощью костыля, фугасы работают как и планировалось. У Вас же почему-то проблема это сама подлодка, и поэтому, соответсвенно, все механики с ней связанные стали костылями, но в ответ на вопрос про другие корабли вы говорите, что это не костыли. 

Вот аналогия не из геймдева, есть задание сделать освещение в помещении, электрик  столкнулся с проблемой отсутствия светильников, но он вышел из положения  просто подвесив лампочки через скрутки - это  будет костыль. Затем руководство решило, что яркости недостаточно и надо поставить лампочки помощнее и ещё что б пара из них была красные - это будут балансные правки.

Могу вот ещё для примера привести Москву, когда она только вышла и была топом ветки, оказалось что крейсер не живой из-за высокой цитадели, и дабы "впихнуть его в игру" там переделали бронепояс, а потом ещё всяких изменений накатили и получается если следовать Вашей логике, то Москва закостылена. А если на корабельной Вики  ткнуть любой корабль и историю его изменений, то окажется, что каждый корабль как-нибудь да переделывали, чтоб было более играбельно.

Поэтому и не понятно где у Вас балансные правки заканчиваются и начинаются костыли, ну вернее пока понятно, что все что у пл это магия и костыли, а у нормальных кораблей игровые допущения и балансные корректировки)) 

Хотя конечно, что я могу понимать))

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:19:44 пользователь BigVic сказал:

Хотя конечно, что я могу понимать))

Все становится понятно, когда выясняется что ваш собеседник не играет в эту игру и уже давно.

[KPACHblExKEDbl]

В 18.06.2024 в 19:16:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

в игре подводные лодки просто бы не догоняли даже линкоры

Так в игре так и есть. Не меньше половины подлодок не догоняет половину линкоров.
А если учесть специфику вооружения, торпеды, то подавляющее большинство подлодок не догоняет.
Линкор в 10 км уезжает, у тебя торпеды 12 км, всё, он неуязвим для подлодки.

[Strateg1980101]

В 19.06.2024 в 23:49:20 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

В 18.06.2024 в 19:16:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

в игре подводные лодки просто бы не догоняли даже линкоры

Так в игре так и есть. Не меньше половины подлодок не догоняет половину линкоров.
А если учесть специфику вооружения, торпеды, то подавляющее большинство подлодок не догоняет.
Линкор в 10 км уезжает, у тебя торпеды 12 км, всё, он неуязвим для подлодки.

Ха ха. В игре ПЛ уходят от эсминцев. Есть термин боевая скорость эскадры, её должны мочь поддерживать все корабли в неё входящие. Как правило это 30+, по этой причине большинство кораблей имеют такие скорости. Ни одна ПЛ тех времен не была способна на такие скорости даже в надводном положении. Та же Гато максималку 20 имела, а в игре не каждый эсминец так бегает как она. Уж с разрабами вы бы не спорили. Они сказали 1. Подводные лодки имею большую скорость передвижения, чем в реальности, для игрового баланса. Т.к. в реальной жизни они имели скорости меньше, чем боевые надводные корабли - в игре подводные лодки просто бы не догоняли даже линкоры. и всё на этом.

[Panzer_krabe]

В 16.06.2024 в 13:59:46 пользователь Strateg1980101 сказал:

И всё это при примерно одинаковой маскировке (если вы за нее так уцепились как за спасательный круг).

Сравните в тренировке размеры силуэтов Кагеро и U-190, а потом рассказывайте про "одинаковую маскировку".

[Panzer_krabe]

В 20.06.2024 в 18:42:37 пользователь Strateg1980101 сказал:

Т.к. в реальной жизни они имели скорости меньше, чем боевые надводные корабли - в игре подводные лодки просто бы не догоняли даже линкоры. и всё на этом.

А им не надо было бы их догонять. Они бы просто оккупировали точки, имея автономность более 20 минут, маскировку лучше, чем у эсминцев и отсутствие демаскирующего импульса.