Корабли в моей гавани жечь..... Монолог о премах, нерфах и отношении разработчиков.

[anonym_mM75lKFhbAfa]

Сегодня в 09:48:14 пользователь Borodec сказал:

Те, кто покупал кораблик год назад чаще всего уже не являются клиентами, потому что аудитория меняется. Пусть и медленно, среднее время в игре одного человека не исчисляется годами, так что придут новые, которые купят новую имбу, а потом уйдут, а потом придут новые и так по кругу бесконечное число раз пока эти самые новые игроки будут приходить

Не думаю, что новые игроки приходят в эту игру

[Borodec]

Сегодня в 09:49:46 пользователь BelaruSea сказал:

Не думаю, что новые игроки приходят в эту игру

Если бы не приходили, то спад онлайна был бы заметным, а так он держится на уровне с небольшим провисанием за последний год. Так что новые приходят, но в меньшем числе, по сравнению с уходящими. Но наличие 42% "игроков" и увеличение их количества в боях могут наводить на размышления, но я их оставлю при себе, а то мало ли

[Andre___86]

Скрытый текст

Сегодня в 09:38:06 пользователь __RoSeR__ сказал:

Безотносительно вопроса поднятого в данной теме.

"Мы НЕ ПЛАНИРУЕМ нерфить ОТДЕЛЬНЫЕ премиумные корабли" и "Премы НЕ нерфим" - это несколько разные по смыслу фразы, Вы не находите?

Где в этой цитате "Премы не нерфим"?

 

И да, лично я поддерживаю скорее точку зрения Трактора - палок-нагибалок (особенно за деньги) в игре быть не должно.

 

С такой точки зрения - у нас по отношению с тем, что было пару лет назад, все кто покупал премы имеют теперь совсем другое: переделка механик, введение новых веток с собственными фишками и т.д.

Вот лично Ваша точка зрения - касательно Сайпана, Каги, Атланты (я сейчас не говорю, что меня устраивает вся эта чехарда с переделкой авианосцев) - при введении новых базовых механик игры именно этим трем кораблям нужно было оставить старые? Или как вообще можно выйти из положения в игре, которая не стоит на месте и постоянно развивается (опять же, все равно в какую сторону)?

 

Возможность компенсации в той валюте за которую корабли покупались. И надпись большими буквами над каждым премом: что мы меняем характеристики кораблей как угодно и в любое времи. Да есть в ЛС это. Но не все его читают. Надо быть честным с игроком - напишите об этом прямо, а не в куче юридического текста.

Можно даже компенсировать с учетом амортизации. Как в бухгалтерии))))). Но это будет честнее. 

[5od_Myxoj]

В 06.02.2019 в 13:11:03 пользователь komissarr53 сказал:

Сайпан тоже понерфили  , ибо сверх доходный был и глазом не моргнули, сейчас это вообще другой корабль., который кидает к 10 и там ему мягко говоря не сладко. Скотское отношение к игрокам, которые приносят деньги , всегда было фишкой компании. Деньги за испорченный товар они не возвращают, в лучшем случае могут озолотить, но золото - это лишь  пиксели. Ведут себя как жулики с алиэкспресс. Раньше считал эту игру серьезной и донатил, но это была лишь пыль в глаза. Поэтому сейчас  не плачу ни копейки, да и восприятие этой игры теперь уровня  второсортных отрыжек с прикрученным донатом. Жалко времени, денег и таких же кинутых игроков.

 

P.S. В личной переписке представители конторки долго мусолят какие-то абстрактные понятия о игре и вселенской несправедливости , но стоит ткнуть их носом в факты кидалова игроков на деньги как сразу сливаются из переписки и сидят как мышки в уголке.

Подписываюсь под каждым словом. Да,  именно скотское отношение, сплошное кидалово и обман.

[srggn]

В 06.02.2019 в 18:17:06 пользователь Spassvogel сказал:

Это сильные слова. На момент ввода корабля данные характеристики казались нам и игрокам адекватными, достойными данного корабля. И они годами оставались неизменными, но игра не может стоять на одном месте и её реалии меняются, меняется баланс,  которому необходимо следовать во избежание опасных моментов. Неизменность премиумных кораблей означает, что игра развивается не из каких-либо балансовых соображений, фидбеков, а именно вокруг этих кораблей, как фундамента игры, а так же их положения в игровом мире.

Как правило баланс тонко настраивается, с желанием подчеркнуть уникальность кораблей, но изменение одного корабля влечёт смену парадигмы и затрагивает другие, что порой рождается в целую серию изменений. В такой ситуации "просто апните всё" не поможет.

Уже не первый раз сталкиваюсь с антитезой нерфа премов «просто апните все». В свете последних диалогов такого предложения не звучало ни разу. Лично я несколько раз сам говорил, что об этом и речи не идет, но эта мысль в качестве гипотетического контраргумента постоянно всплывает. Причем со стороны разработчиков. ИМХО, это некий стереотип, не согласующийся с, по крайней мере, реальностью форумных дискуссий.

 

Давайте в очередной раз попробуем отделить мух от котлет.

 

Мы имеем ситуацию, когда есть юниты, на которых игроки показывают высокие результаты. В случае с Чезаре озвучивался ПП. Но и средний дамаг, как я понимаю, у него не маленький (для пятого уровня).

 

Более того, кто-то упоминал в этой или в другой теме по этому поводу (если ты читаешь, прости, уже не найду точную цитату, поправь, если что), что у него есть товарищ, средний игрок, в руках которого Цезарь показывает результаты лучше, чем другие ЛК5 . Но я уверен, что у многих дела обстоят также.

 

Это говорит о том, что ЮЦ луше других ЛК5? Несомненно. Но это также говорит о том, что другие ЛК5 занерфлены относительно ЮЦ. И их низкие ТТХ не позволяют играть так хорошо, как люди могли бы это делать.

 

Мы привыкли считать нормой то, что составляет большинство. Но в данном случае это большинство создано искусственно. И если разрыв оценивается как катастрофический (что субъективно, и я не уверен в справедливости этой оценки), то уменьшить его можно двумя способами. Нужно только не ошибиться, выбирая идеологически и коммерчески верный.

 

Далее. О справедливости и «страдающих» от перегиба по ПП и дамагу «имбалансных» кораблей. Кто они?

 

Считается, что играющий на имбе не страдает. Не буду спорить. Страдает ли тот, кто играет в одной команде с тем, кто играет на имбе? Кто знает, но, наверное, меньше, чем тот, кто играет в команде напротив. Но ровно до тех пор, пока имба не появляется во второй команде. Недаром уже встречал высказывания, что «у меня нет Чезаре, но я однозначно против такого жонглирования премами». Таким образом, играя в игру, те, у кого нет Цезаря, с равной вероятностью попадали, попадают и будут попадать в команды как «с», так и «против» Цезаря. Уж если разработчики заверяют нас, что никто никому ничего не подкручивает (и я уверен в этом), то подкручивать попадания в команду с Цезарем или без Цезаря никто не будет. То есть, не имеющий Цезаря не угнетается Цезарями в чужих руках так, как угнетается остальными «дефорсированносбалансированными» ЛК5 в своих руках.

 

Тогда что не так? Справедливость? По отношению к кому? К тому, у кого корабля нет? Ок, даже не будем разбираться, почему этого корабля нет у тех, у кого его нет. Но «жонглирования» не больно-то справедливы по отношению к тем, у кого такой корабль есть. Как быть с этим? Почему «просто забить» по отношению к одним справедливее, чем по отношению к другим? Значит, справедливость здесь не причем.

 

Я уже упоминал, что не припомню «нытья» игроков, что их нагибает Цезарь, что разработчики ошиблись, выпустив такой все убивающий корабль в рандом и что житья от него нет. Но игроки увидели другую проблему, поэтому уже третий день продолжается обсуждение перспектив перевода Цезаря на 6й уровень. Проблему «идеологическую». И дело здесь не только в деньгах/дублонах.

 

Поясню на примере Сталинграда. Я про увеличение времени пожара. Да, я знаю мнение хороших игроков, что это не сильно повредило Сталинграду. Но видел также своими глазами два (а было вроде как три проигышных боя) слива подряд у отряда на трех Сталинградах. Еще до «пожарного нерфа». Если этот нерф ничего всерьез не меняет, зачем будоражить сообщество? В конце концов, есть знаковые корабли, повышающие престиж событий, в рамках которых они выдаются. Они не должны быть имбалансными, но обязательно должны чем-то выделяться. Не затем, чтобы на них было проще «нагибать», а для увеличения мотивации участвовать в соответствующих событиях, для стремления играть и расти.

 

В конце концов, на реальных имбах было бы скучно играть. У меня, кроме сочувственного отторжения, ничего не вызвала встреча на первом уровне, когда я «вводил в курс» своего молодого товарища, с отрядом «папок» на двух Орланах в камуфляжах и с прокачанной дальностью ГК, у которых было наиграно на этих корабликах по нескольку тысяч боев. Тот бой мы выиграли, но как же скучно, наверное, играть на одном и том же, пусть оно и позволяет получить больший шанс на выигрыш.

 

Но такие товарищи, скорее, исключение, пусть и в своем праве, такое же, как и Сталингад, и Цезарь, и Камикадзе, и что-то ломать для большинства из-за подобных исключений  означает не исправлять ошибку, а совершать новую. ИМХО, лучше еще раз взглянуть на критерии ошибочности и перепроверить — а была ли ошибка? И нет ли ошибки в унылости отдельных (но не единичных) кораблей на низких уровнях. А также делать игру лучше по другим направлениям, в частности, по тем, что уже так давно просят игроки — оптимизации, обучению, привлекательности игры на низких уровнях, чтобы привлекать и удерживать привлеченных, чтобы в игру приходила свежая кровь не в лице ничего не понимающих и всего боящихся игроков, а видящих перспективы в улучшении командиров, прокачке модулей, смысле модификаций.

 

А не распугивать неожиданными (не ожидаемыми, поскольку не являющимися проблемой для игроков) «новеллами» лояльную аудиторию. 

 

 

 

 

 

[Spassvogel]

В 06.02.2019 в 11:16:04 пользователь Andre___86 сказал:

Будет много букв, поэтому те кто не любит читать тексты, а читает только тезисы - проходим мимо)))).

Решение о создании данного опуса возникло после, мягко скажем, хамского отношения на форуме в теме " Закрытое тестирование премиум кораблей и советские линкоры" представителя разработчиков - Октавиана. Поясню в чем выразилось хамство. 

Планируется перевести премиум корабль "Юлий Цезарь" на 6й уровень. Т.е. осуществить нерф. Да-да-да, от фразы "премы не нерфим" разработка отказалась давно, причем на этом же форуме. Ок. Пусть будет так. Тем не менее игроки вступили в диалог с Октавианом по этому поводу и, ха, активно минусовали. ( Кстати за этот месяц разработка рекордсмены по минусам на форуме)))). В итоге уважаемый Октавиан что делает? Он закрывает тему. Все точка. Для форума это равнозначно закрытой двери перед носом. Причем перед носом не кого-либо, а перед людьми за чей счет живет проект, которые активно участвуют в нем и благодаря которым получают деньги разработчики. Это и есть хамство - банальное неуважение к игроку играющему в Вашу игру. Причем на форуме обитают наиболее активные игроки ( соглашусь - не все), для которых небезразличен проект и по которым можно делать срез мнений и статистический анализ. Но перед ними закрыли дверь. Приплыли.

Что касаемо факта планируемого нерфа Цезаря. Да - кораблик фановый, дарит много урона для 5к - выводите с продажи. Это не ошибка игроков, что он такой. Это ВАША ошибка. Игроки заплатили за него реальные деньги. За него такой какой он есть. Рано или поздно он надоест и станет редким гостем в рандоме и не будет портить статистику. Еще раз повторю - ошиблись, выводите из продажи. Пусть игроки фанятся на этих кораблях и надеются на новый фановый кораблик среди премов. И игроки будут покупать премы. С этой надеждой. Сейчас вы ее убиваете и перекрываете себе кислород. Все равно хотите продавать именно этот корабль? Введите систершип с другими ТТХ. С Цезарем вообще просто - "Новороссийск")))).  Вы должны уже понять, что тестовый клиент спасает только от грубых просчетов. Многие тестклиент держат для бонусов и не воспринимают серьезно, играют только на задачи.Раздавайте премы в основном клиенте, скажем на неделю, для разных групп игроков ( допустим с 1000 боев, 2000 боев и т.д.) и за пару месяцев у вас будет реальная стата. 

В любом случае за ваши ошибки, игрок не должен отвечать своими деньгами.

Что ж.... У меня много премов. Получены по разному, из ящиков, за ивенты, за деньги. За деньги за которые я мог прикупить несколько игр на других платформах. ( не будем обсуждать - есть желание и возможность - покупаю).

Мне интересна морская тематика, мне, черт возьми, нравятся корабли. Но последние Ваши действия склонили меня к полному отказу от доната. И дело не только в нерфах. Да всем не угодишь, да новое человек всегда воспринимает настороженно. Но и вы поймите в кораблях играют в большинстве те кому за 25. И им не надо много эльфов. И им не надо экш с бодрым рубиловом. Не будет тут столько онлайна- другой сеттиг. Вы должны научится ценить своих игроков верных вам. 

А новое, новое должно быть лучше, а не просто другим, а лучшее старое, для тех кому за 25, 30 и т.д. - лучше оставить))))))))

С уважением......

Спасибо за фидбек. Нам очень хочется, чтобы как можно больше игроков играли в игру, получали удовольствие эстетическое от самой игры, желали в ней находиться подольше. И если в каждом бою их будут ждать несбалансированные корабли (которых может стать со временем катастрофически много), то об удовольствии можно будет забыть, как и о разнообразии, ведь в таких боях будут участвовать одни и те же корабли с идентичными характеристиками. Более того вся информация пока предварительная и как покажет себя на тесте новый Giulio Cesare говорить рано, на этом уровне он сможет чувствовать себя не менее комфортно и при этом больше фармить за счёт игры с более старшими уровнями. Тем более корабль будет можно обменять на дублоны.

[OzerovPaparacci]

В 06.02.2019 в 20:24:01 пользователь optioner сказал:

А можно не читать, а просто знать систему крафта доната WG.

1. Выпускаем имбу.
2. Продаем
3. Создаем медиа шум про имбовость.
4. Нерфим имбу.
5. Выпускаем другую имбу.
6.  Продаем.
7.  ...

И так по кругу.

Главное нерфить, не создавая большое кол-во имб на руках, дабы всегда был спрос на новые имбы.

 

Как бы да. Им понадобилось больше года выяснять, что Цезарь имба. А что Хакуру гнет, они выяснили менее чем за один патч.

Почему так? Деньги.

Цезарь был в продаже и нерфить не было никакого смысла, Хакуру прокачиваемый и в продаже не был.

Сейчас Цезарь из продажи выведен и смысл нерфить его, для разработчиков наконец то  появился.

 

 

А где сообщение о нерфе КитаказеР и компании???  Они имбовее и  гораздо токсичнее. 

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 17:49:21 пользователь Spassvogel сказал:

ведь в таких боях будут участвовать одни и те же корабли с идентичными характеристиками.

именно к этому ваша борьба за  "баланс" похоже и ведет. Увы, печально.

Зато баланс будет идеальным.

[5od_Myxoj]

Сегодня в 15:49:21 пользователь Spassvogel сказал:

Спасибо за фидбек. Нам очень хочется, чтобы как можно больше игроков играли в игру, получали удовольствие эстетическое от самой игры, желали в ней находиться подольше. И если в каждом бою их будут ждать несбалансированные корабли (которых может стать со временем катастрофически много), то об удовольствии можно будет забыть, как и о разнообразии, ведь в таких боях будут участвовать одни и те же корабли с идентичными характеристиками. Более того вся информация пока предварительная и как покажет себя на тесте новый Giulio Cesare говорить рано, на этом уровне он сможет чувствовать себя не менее комфортно и при этом больше фармить за счёт игры с более старшими уровнями. Тем более корабль будет можно обменять на дублоны.

А вернуть реальные  деньги за которые покупался корабль, слабо???

[Kristof_Alber]

Сегодня в 15:40:32 пользователь OzerovPaparacci сказал:

А где сообщение о нерфе КитаказеР и компании???  Они имбовее и  гораздо токсичнее. 

Сейчас обкатают на Цезаре и возьмутся за остальных. Причем Цезарь выбран не случайно. Это хороший комфортный корабль, но у меня язык не повернется назвать его имбой. А вы можете поставить его в один ряд по имбовости с Камикадзе и Белфастом? Ну не тянет он на звание ибмы так как эти корабли. И вот поэтому на нем и обкатывается новая система нерфа премов. Представляете какой бы был на форуме вайн если бы первым в этот процесс запустили Камикадзе или Белфаста? Отдача была бы в разы больше. А так... Я вот последний раз на Цезаре по фану играл полгода-год назад. И пригодится он мне снова наверное только ближе к ветке Италии.

По крайней мере я вижу ситуацию с неожиданной острой необходимостью нерфа Цезаря именно так.

[anonym_aGLgAnTglR9h]

Сегодня в 16:37:16 пользователь ___Benjamin___ сказал:

А вернуть реальные  деньги за которые покупался корабль, слабо???

Смеешься? ) Они давно потрачены.

Сегодня в 16:39:17 пользователь Kristof_Alber сказал:

Это хороший комфортный корабль, но у меня язык не повернется назвать его имбой. А вы можете поставить его в один ряд по имбовости с Камикадзе и Белфастом? Ну не тянет он на звание ибмы так как эти корабли. 

Вот именно. Поэтому для меня крайне удивительно, что выбор пал на него, тем более после вывода из продажи.

[Dennzo]

Сегодня в 15:53:46 пользователь Borodec сказал:

Если бы не приходили, то спад онлайна был бы заметным, а так он держится на уровне с небольшим провисанием за последний год. Так что новые приходят, но в меньшем числе, по сравнению с уходящими. Но наличие 42% "игроков" и увеличение их количества в боях могут наводить на размышления, но я их оставлю при себе, а то мало ли

если бы приходили, то рост онлайна был бы заметный, а так он держится на уровне с небольшим провисанием за последний год.

[srggn]

Сегодня в 14:49:21 пользователь Spassvogel сказал:

И если в каждом бою их будут ждать несбалансированные корабли (которых может стать со временем катастрофически много), то об удовольствии можно будет забыть, как и о разнообразии, ведь в таких боях будут участвовать одни и те же корабли с идентичными характеристиками.

Я только что объяснил вам, почему считаю это мнение ошибочным. Вы мне даже не ответили. Ну, да Бог с ним.

Кроме того я регулярно играю на пятых уровнях на «занерфленном» Подвойском. Нету там засилья «одних и тех же» Юлиев Цезарей.

 

Сегодня в 14:49:21 пользователь Spassvogel сказал:

не менее комфортно и при этом больше фармить за счёт игры с более старшими уровнями. Тем более корабль будет можно обменять на дублоны.

В случае с Юлием можно сделать новый прем-корабль шестого уровня и продавать его отдельно под другим названием.

[Frog7819]

Цезарей всего около 26 000 судя по сайту proships, Гремящих около 15 000, Николаев около 11 000.

Заходя в бой на 5 и 6 кораблях я не так часто вижу эти корабли. Те у кого они есть, не будут постоянно на них играть. Это скучно.

[optioner]

Сегодня в 15:40:32 пользователь OzerovPaparacci сказал:

А где сообщение о нерфе КитаказеР и компании???  Они имбовее и  гораздо токсичнее. 

Вы вот процитировали, а меня совсем не поняли.

Нерфят не за токсичность, а когда планируется введение следующий имбы. Зачистка поляны, так сказать. Что бы потенциальные покупатели не могли заявить: "Зачем мне этот линкор пятерка, когда у меня есть неплохой Цезарь."

Подо что? Как вариант.

 

 

 

[srggn]

Сегодня в 17:39:07 пользователь optioner сказал:

Нерфят не за токсичность, а когда планируется введение следующий имбы. Зачистка поляны, так сказать. Что бы потенциальные покупатели не могли заявить: "Зачем мне этот линкор пятерка, когда у меня есть неплохой Цезарь."

Подо что? Как вариант.

Так был бы смысл, если бы Цезарь продавался. А так?
Допустим, что новинку отбалансят также драйвово, как Цезаря (:D).  Соответственно, два ЛК5  уже противостоят друг другу на «равных», усредняя ПП итальянца, и не давая ПП новинки уйти в отрыв. Но тогда еще актуальнее ап прокачиваемых ЛК5. И мы помним, что премы-пятерки покупаются для фана, для коллекции, а не для фарма. А если сейчас прокрутить операцию по переводу Цезаря на 6й уровень, то многие уже из принципа не купят новую пятерку. Да и не только ее.

Но если «гроза пройдет стороной», это добавит уверенности, что кареты не будут превращаться в тыквы, и, например, я, даже имея в порту Цезаря пятого уровня, всерьез подумаю о покупке новичка. Тем более, что это совсем другая нация.

[ShotNoise]

В 06.02.2019 в 11:16:04 пользователь Andre___86 сказал:

 

 Что касаемо факта планируемого нерфа Цезаря

Никакого нерфа Цезаря нет. Вы написали длиннющую простыню, а не удосужились внимательно прочитать новость и проанализировать её

Бронирование обшивки поднимают с 19 мм до 25 мм

Из этого следует

Пробитие фугасом

19*6 = 114.    25*6 = 150

С ИВ

19*6/1.3.  = 88.67     25*6/1.3 = 115.38

То есть цезаря больше НЕ будут пробивать фугасы без ИВ почти ВСЕХ эсминцев в игре и некоторых крейсеров.

Больше НЕ будет пробивать мелкокалиберное ПМК  ВСЕХ ЛК, с которыми он будет встречаться.

Рикошет - танкование носом

19*14.3 = 271.7      25*14.3 = 357.5

Сейчас в нос пробивается любым ЛК и даже графом Шпее.

А теперь ПОЛОВИНА линкоров перестанет пробивать его в нос.

Так что здесь скорее ап, а не нерф

[Porter]

Сегодня в 15:40:32 пользователь OzerovPaparacci сказал:

А где сообщение о нерфе КитаказеР и компании???  Они имбовее и  гораздо токсичнее. 

И часто китакезе в рандоме встречается? Смысл в этом песке играть? 

[srggn]

Сегодня в 17:52:02 пользователь ShotNoise сказал:

Никакого нерфа Цезаря нет. Вы написали длиннющую простыню, а не удосужились внимательно прочитать новость и проанализировать её

Бронирование обшивки поднимают с 19 мм до 25 мм

Из этого следует

Пробитие фугасом

19*6 = 114.    25*6 = 150

С ИВ

19*6/1.3.  = 88.67     25*6/1.3 = 115.38

То есть цезаря больше НЕ будут пробивать фугасы без ИВ почти ВСЕХ эсминцев в игре и некоторых крейсеров.

Больше НЕ будет пробивать мелкокалиберное ПМК  ВСЕХ ЛК, с которыми он будет встречаться.

Рикошет - танкование носом

19*14.3 = 271.7      25*14.3 = 357.5

Сейчас в нос пробивается любым ЛК и даже графом Шпее.

А теперь ПОЛОВИНА линкоров перестанет пробивать его в нос.

Так что здесь скорее ап, а не нерф

Что он будет делать со своей дальностью стрельбы против восьмерок?

И много там ЛК с калибром менее того, который вы насчитали? Я про ББ, если что.

 

Как-то не хочется такого «апа»...
 

 

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 17:55:22 пользователь Porter сказал:

И часто китакезе в рандоме встречается? Смысл в этом песке играть? 

Смысл тот же, что и на 9-10.

Пошучатл удовольствие от игры.

 

Разницы 0.

Сегодня в 18:00:11 пользователь srggn сказал:

Что он будет делать со своей дальностью стрельбы против восьмерок?

И много там ЛК с калибром менее того, который вы насчитали? Я про ББ, если что.

 

Как-то не хочется такого «апа»...
 

 

Да уж, а у Шарнхорста калибр еще ниже и уровень выше. Как же он выживает то

 

Пс не считаю.что цезаря натягивать на 6 нужно. Сколькоьраз не встнечал его в рандоме на кониге выносил всегда.

На америке у самого есть цезарь -неелохое приятное корыто но кениге комфортнее. Уж слишком слабая брлня у цезаря дерут его. И пво слабое.