Как сейчас обнаружить ПЛ?

[Borodec]

Сегодня в 14:42:25 пользователь ShotNoise сказал:

А какой резон заниматься стримерам и гайдоделам подводными лодками? Запроса от аудитории нет. Вернее он есть, но негативно предвзятый "Пл не должно быть в игре, потому что не должно быть" и если кто-то ими займётся, то весь негатив перейдёт лично на него,  и это приведёт к прямым убыткам.

Так что всё логично, просто бизнес. И если хотите чего-то полезного, меняйте своё отношение к ПЛ.

А что мешает разработчикам самостоятельно выдать гайд, основы тактики или концепцию применения ПЛ? Если будут обозначены правила, то игроки будут знать, что делать за и против

[Brennet]

Сегодня в 14:40:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Время засвета кораблей противника? Так с этим и бот справится.

Кстати, вариант.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:47:13 пользователь Brennet сказал:

Кстати, вариант.

Нет, не вариант.

[Nord_351]

Сегодня в 14:42:25 пользователь ShotNoise сказал:

А какой резон заниматься стримерам и гайдоделам подводными лодками? Запроса от аудитории нет. Вернее он есть, но негативно предвзятый "Пл не должно быть в игре, потому что не должно быть" и если кто-то ими займётся, то весь негатив перейдёт лично на него,  и это приведёт к прямым убыткам.

Так что всё логично, просто бизнес. И если хотите чего-то полезного, меняйте своё отношение к ПЛ.

Негативная реакция ЦА на подлодки обусловлена только одним: почти годовым "тестированием" нового класса кораблей в случайных боях. Это, имхо, называется не "тестирование", а навязывание".И люди не станут менять свое отношение к ПЛ, как были они для многих жупелом, так жупелом и останутся. А вот для того, чтобы изменить мнение ЦА о ПЛ и нужны гайды и стримы! Нужна информация, раскрутка проекта. И, самое главное, нужна обратная связь с комьюнити. На днях заходил в главную тему форума про ПЛ, так в ней уже было 29 страниц! А много ли на тех страницах было фидбэка от разработчиков?! Да шиш! Здесь, как я вижу, мнения игроков администраторов игры не волнуют от слова совсем.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:07:36 пользователь Nord_351 сказал:

А вот для того, чтобы изменить мнение ЦА о ПЛ и нужны гайды и стримы!

Нужен нормальный продукт прежде всего. А именно - лодки с нормальными механиками, ориентированными на ядерную ЦА проекта. А не на привлечение мобилочных кликеров со стороны.

[Ternex]

Сегодня в 08:44:42 пользователь Aragami сказал:

Есть авианосцы, которые портят инвизный геймплей - народ кипятком изводится из за этого, особенно эсминцеобразные, которые идут на риск при понимании, что при первом засвете риск будет совсем не выгодным. Как результат на КБ АВ теперь нет, так как импровизировать на ходу не барское дело.

Рекомендую сначала с игроками обсудить, нужен ли инвизный геймплей.

Мы тут обмениваемся мнениями, у меня оно такое: инвизный геймплей, ближний бой, катание в насыщенном рельефе - зло, если мы говорим об игре в военно-морской флот XX века, пусть и аркадной. Ни первое, ни второе, ни третье не соответствует интуитивным ожиданиям от игрового мира.

 

Что думают на эту тему игроки - мне совершенно всё равно. Во-первых, у меня нет возможности опросить всех, а потому я не могу уверенно оперировать категорией "все думают". Во-вторых, на любой геймплей найдутся свои почитатели. Если завтра у линкоров появится премиальное пугало в качестве ПВО, а у эсминцев - паровые крылья, кто-то тоже будет этим восхищаться, даже чемпионат какой-нибудь организуют. Так что, мнение игроков - не показатель, уж простите.

 

Однако, я вижу на форуме регулярно возобновляющийся хейт в адрес инвизников и жалобы самих инвизников. Наверное, это не на ровном месте, правда? Мне кажется, что такие проблемы обусловлены попыткой "впихнуть невпихуемое" - в игровой контекст, составленный из неповоротливых юнитов (в общем-то, соответствующих ожиданиям относительно кораблей XX в.), попытались воткнуть нечто такое, что может привольно жить, грубо говоря, только в лесу и в реках. Получился кадавр, у которого сейчас пытаются отрастить ещё одно щупальце в виде подводных лодок. Ну... Да... Это уже будет не пятиногий осьминог, а просто... Просто волосатый ёжик! Это же круто!

 

ИМХО, подводные лодки были бы гораздо лучше, будь у них ограниченное применение в виде очень небольшого редкого урона с упором на разведку. Но это, явно, не для нынешнего вектора развития геймплея.

[touristM18]

Сегодня в 14:42:25 пользователь ShotNoise сказал:

А какой резон заниматься стримерам и гайдоделам подводными лодками? Запроса от аудитории нет. Вернее он есть, но негативно предвзятый "Пл не должно быть в игре, потому что не должно быть" и если кто-то ими займётся, то весь негатив перейдёт лично на него,  и это приведёт к прямым убыткам.

Так что всё логично, просто бизнес. И если хотите чего-то полезного, меняйте своё отношение к ПЛ.

Давайте без теорий заговора, пожалуйста. Предвзятый - это у кого, у самих игроков что ли? А у кого тогда непредвзятый?

Стримеры просто выражают мнение сообщества, в которое и сами, кстати, входят не на последние места. То есть и свое личное мнение тоже выражают.

Один вон называет ПЛ "чекушниками", другой рассказывает про "неповторимый увлекательный геймплей" - не скрывая иронии на этот счет. Да я его слова в этой теме написал прямо на первой странице - идите посмотрите, сколько там лайков понаставили.

Причем ровно то же самое говорят многие знакомые мне лично игроки. И закидывают "подводочников" страйками после боя, а иногда и до. 

Такое вот к ПЛ отношение у значительной части игрового сообщества. Наверно сообщество в этом виновато, ага. Реформы же хорошие, а народ как обычно не тот попался, что не оценил. 

Сегодня в 13:56:38 пользователь Brennet сказал:

Может их вообще перевести в отдельный класс суппортеров. Отнимите у них торпеды и пусть они плавают как средства целеуказания и/или постановщики помех. А с "не историчностью" мы уж как-нибудь примиримся, не впервой.

Да пусть уж тогда будут с торпедами, но попаданиями вешают дебафы на противника - броню там снимают, снижают скорость и прочее. 

Или на союзников бафы - типа лечат или прочее подобное.

Будет конечно игра не про корабли тогда, но хотя бы со всем понятной и интересной механикой. И главное - ПЛ тогда будут нужны и важны своим союзникам, а не как сейчас.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:31:00 пользователь touristM18 сказал:

Будет конечно игра не про корабли тогда, но хотя бы со всем понятной и интересной механикой. И главное - ПЛ тогда будут нужны и важны своим союзникам, а не как сейчас.

О, я придумал занятие для них! А главное - они реально этим занимались и много. И это было важное дело. Заинтриговал? Так вот - пускай спасают экипажи потопленных кораблей и сбитых пилотов. А те игроки, чьих моряков и летчиков подобрали -  получают уменьшение послебоевого обслуживания. А если взять в плен чужих - они получают наоборот, штраф))

[_Akagi_]

Сегодня в 12:12:19 пользователь touristM18 сказал:

Проблема же ПЛ в том, что она эти тайминги сбивает. Ну вот встает выбор - от торпед ПЛ уворачиваться или правильный угол к трем линкорам держать? И это очень нехороший выбор. Поэтому граждане, которые тут пишут про мастерские противоторпедные маневры - просто пишут про другую игру. Ну ту самую, когда ты ничем внятным в бою не занят, тебе скучно и ты имеешь время и возможность от ПЛ поуворачиваться без особого риска, что кто-то тебе вынесет цитадели. 

 

Тогда конечно страдать от ПЛ особо не будешь. А вот если у тебя всё по секундам расписано - куда и когда бежать и где надо вовремя оказаться, чтобы не проиграть - то встреча с ПЛ очень, очень сильно мешает твоим планам.

Проблема ли это? То, о чём вы говорите это результат всех новинок и обновок в игре. Особенно, когда эта добавка такая глобальная, как новый класс. 

Это вполне естественно, когда в испокон веков существовавшее уравнение A+B+C+D=X добавляют ещё один пункт и он нарушает все старые тайминги и правила, и мы уже получаем новое уравнение A+B+C+D+E=Y.
Единственный вариант ничего не нарушать - оставить 4 пункта, чтобы выходил "Икс". Однако все признаки говорят, что игра точно будет требовать "Игрек". А это значит новые правила, новые тайминги и т.д.

[Brennet]

Сегодня в 15:31:00 пользователь touristM18 сказал:

Да пусть уж тогда будут с торпедами, но попаданиями вешают дебафы на противника - броню там снимают, снижают скорость и прочее.  Или на союзников бафы - типа лечат или прочее подобное.

Ну тогда это будет совсем уж эльфизм. Я всё же таки за какую-никакую, но историчность и учёт законов физики.

Сегодня в 15:31:00 пользователь touristM18 сказал:

Будет конечно игра не про корабли тогда, но…

…но таких проектов, которые "не про корабли", с желаемыми механиками "дебафа" уже и так в достатке.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:45:05 пользователь _Akagi_ сказал:

А это значит новые правила, новые тайминги и т.д.

Да бог с ними. Но приспосабливаться лучше к чему-то интересному, а не к вызывающему  испанский стыд угребищу. Пускай сделают подводные лодки подводными лодками и вуаля, я буду на них играть (даже с шестикилометровыми торпедами и 10-узловым подводным ходом).

[Ternex]

Сегодня в 08:05:03 пользователь gootien сказал:

Никому ничего не навязывал,

Что значит "не навязывал"? Если у игрока нет возможности избежать встречи в боях с ПЛ или эсминцами, это именно навязывание.

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:47:51 пользователь Brennet сказал:

…но таких проектов, которые "не про корабли", с желаемыми механиками "дебафа" уже и так в достатке.

Проектов "про лодки" едва ли не больше. И уж точно на порядок (а то и два порядка) больше, чем "про корабли".

[touristM18]

Сегодня в 15:45:05 пользователь _Akagi_ сказал:

Проблема ли это? То, о чём вы говорите это результат всех новинок и обновок в игре. Особенно, когда эта добавка такая глобальная, как новый класс. 

Это вполне естественно, когда в испокон веков существовавшее уравнение A+B+C+D=X добавляют ещё один пункт и он нарушает все старые тайминги и правила, и мы уже получаем новое уравнение A+B+C+D+E=Y.
Единственный вариант ничего не нарушать - оставить 4 пункта, чтобы выходил "Икс". Однако все признаки говорят, что игра точно будет требовать "Игрек". А это значит новые правила, новые тайминги и т.д.

А разве игра требовала ПЛ? Прямо каждый день темы на форуме появлялись может, что "мы хотим ПЛ!"? Что-то не припомню такого, я наверно пропустил. Зато сейчас в регулярном порядке появляются темы противоположного содержания. 

 

Вводить новый класс спустя несколько лет баланса старых классов - идея сама по себе не очень. Его будет очень трудно или и вовсе невозможно впихнуть в уже сформированный баланс. Ну вот серьезно - почему у большинства эсминцев нет ГАПа? Нетрудно догадаться почему - потому что он поломает между ними баланс. Так что, добро пожаловать, типа контр класс против ПЛ играет даже без средств обнаружения оных. Это конкретный косяк баланса из-за ввода нового класса, да. И далеко не единственный.

 

Им это правда пофиксили, увеличив радиус действия ГБ до каких-то невероятных размеров, но в итоге убивать ПЛ стало просто неинтересно. Однокнопочный геймплей потому что, нажал G - ПЛ померла. Чему радоваться, непонятно.

 

Новые тайминги я не против - только давайте их в студию, пожалуйста. Например, некоторые карты на ряде кораблей играются от центра. Настреливать в борта идущим на фланги противникам банально чтобы. А теперь в центре регулярно можно встретить ПЛ. Ну и как быть - перестать использовать эти позиции что ли? А какие тогда вместо них? По краю карты ходить с основной массой? А в чем интерес? Оно же делает игру наоборот однообразнее, неужели не понимаете?

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:54:20 пользователь touristM18 сказал:

Прямо каждый день темы на форуме появлялись наверно, что "мы хотим ПЛ!".

Бывало, появлялись. Обычно от людей не игравших или игравших мало.

[_Akagi_]

Сегодня в 15:54:20 пользователь touristM18 сказал:

А разве игра требовала ПЛ? Прямо каждый день темы на форуме появлялись наверно, что "мы хотим ПЛ!". Что-то не припомню такого, я наверно пропустил. Зато сейчас в регулярном порядке появляются темы противоположного содержания. 

Вы правда пропустилиВременами такие темы появлялись на форуме, где игроки фантазировали, как бы плодки выглядели в вовс. Собстно, предлагались варианты от екшона до ртс.

 

Сегодня в 15:54:20 пользователь touristM18 сказал:

Вводить новый класс спустя несколько лет баланса старых классов - идея сама по себе не очень. Его будет просто очень трудно или и вовсе невозможно впихнуть в уже сформированный баланс.

Скажите это, например, mmorpg, где баланс ещё жёстче страдает от новых классов или mmoaction. Это обычная практика развития игры.

 

Сегодня в 15:54:20 пользователь touristM18 сказал:

но в итоге убивать ПЛ стало просто неинтересно. Однокнопочный гейплей потому что, нажал G - ПЛ померла. Чему радоваться, непонятно.

Кхм. "Фидбек" какой то неоднородный. В других темах жалуются, что плодки долго живут и ГБ не наносит им урона, убивать их сложно даже на эсминце. Тут говорится, что убивать их скучно, ибо они убиваются нажатием одной кнопки. Истина где то посередине?

 

Сегодня в 15:54:20 пользователь touristM18 сказал:

Новый тайминги я не против - давайте их в студию, пожалуйста. Например, некоторые карты на ряде кораблей играются от центра. Настреливать в борта идущим на фланги противникам банально чтобы. А теперь в центре регулярно можно встретить ПЛ. Ну и как быть - перестать использовать эти позиции что ли? А какие тогда вместо них? По краю карты ходить с основной массой? А в чем интерес? Оно же делает игру наоборот однообразнее, неужели не понимаете?

А до этого в центрах ничего не встречалось? Там не плавали эсминцы, не крались крейсера, не летали авики? Особенно новые авики, да, которые 3 года назад тоже всем всё "поломали".

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:08:22 пользователь _Akagi_ сказал:

Особенно новые авики, да, которые 3 года назад тоже всем всё "поломали".

А они и поломали, по крайней мере мне. Собственно игру на авиках. На старых играл, на новых - нет. Геймплей уровня арканоида, спасибо.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:29:48 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, подводные лодки были бы гораздо лучше, будь у них ограниченное применение в виде очень небольшого редкого урона с упором на разведку. Но это, явно, не для нынешнего вектора развития геймплея.

Упор на разведку без урона означает сильную зависимость от союзников. Чем выше уровень игрока, тем менее интересно ему светить непойми кому. Кроме того, исторически в качестве разведчиков эскадры использовались эсминцы, а не подлодки. Может быть им стоит переделать геймплей в упор на разведку без урона? Например, выдав историчный боекомплект - один (максимум два) раз торпеды сбросил, дальше только на ГК. И подлодкам тоже выдать историчное число торпед, но с нормальным уроном и историчной заметностью.

[touristM18]

Сегодня в 16:08:22 пользователь _Akagi_ сказал:

Вы правда пропустилиВременами такие темы появлялись на форуме, где игроки фантазировали, как бы плодки выглядели в вовс. Собстно, предлагались варианты от екшона до ртс.

Скажите это, например, mmorpg, где баланс ещё жёстче страдает от новых классов или mmoaction. Это обычная практика развития игры.

Кхм. "Фидбек" какой то неоднородный. В других темах жалуются, что плодки долго живут и ГБ не наносит им урона, убивать их сложно даже на эсминце. Тут говорится, что убивать их скучно, ибо они убиваются нажатием одной кнопки. Истина где то посередине?

А до этого в центрах ничего не встречалось? Там не плавали эсминцы, не крались крейсера, не летали авики? Особенно новые авики, да, которые 3 года назад тоже всем всё "поломали".

1. Редкие вольные фантазии на тему или массовое недовольство сложившимся фактом? Я даже теряюсь, что мне важнее. 

2. Наверно я просто испорчен Старкрафтом - где больше 20 лет как-то играем, а новых рас так и не появлялось. Иначе понимаю концепцию развития игры - через какие-то новые тактики, более сложные режимы соревновательные и прочее. 

3. Истины посередине тут нет, потому что сообщество подлодочников дискретно - там есть два вида. Первых убить почти невозможно - потому как они банально за дистанцией следят и от своих кораблей слишком далеко не отходят. А вторые плывут прямо по центру и умирают от кого угодно. Их убить можно, но неинтересно - особенно на эсминце, где это решается просто одним нажатием на кнопку. Вот рассказы про легкое убийство ПЛ обычно про эту группу.

4. Всё остальное как-то можно рассчитать или перетерпеть. ПЛ же, которая спамит тебя самонаводящимися торпами - нет.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:31:00 пользователь touristM18 сказал:

Да пусть уж тогда будут с торпедами, но попаданиями вешают дебафы на противника - броню там снимают, снижают скорость и прочее. 

Или на союзников бафы - типа лечат или прочее подобное.

Никто из нормальных людей не захочет зависеть от 45% союзничков.