Закрытое тестирование 13.6 — переработка сигналов

[p2k_int]

Такое ощущение складывается что разработчики ищут пути как бы увеличить хлипкий ручеек доната и перепил флагов один из этапов этого пути. Обосновывая эти нововведения часто противоречат сами себе на стримах, в ответах на форуме ...

Но суть остается - доната мало, надо еще, и это естественно оборачивается тезисом о заботе об игроках, приводятся расчеты что хуже не будет, хотя игроки с цифрами показывают что будет хуже.

Такая же история была с перепилом перков капитана несколько лет назад, там тоже была куча доводов что это "никак не отразится" на существующих капитанах, по факту я бросил играть на Джорджии, потому что из отличного ПМК-корабля она превратилась в унылое корыто и потеряла свою основную фишку, да и сейчас вы много видели их в боях?

А Мусаси - ему приварили башни и он тоже стал корытом, до этого на нем можно было играть в маневренный бой - башни вертелись отлично, можно было успеть за крейсерами поворачиваться , прицеливаться и попадать ... А теперь этот клон ямато в основном стоит на месте, при попытке убежать, не успевает башни повернуть.

Так и в этом случае, пока игроки анализируют некоторые прямые потери, а чуть дальше после ввода мы увидим о другие ухудшения. 
 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:21:59 пользователь GeneralPunk_LST сказал:

1. Мы работаем над сокращением разрыва между серыми и красными сигналами.

Людей злит само наличие сигналов разного уровня.

И ситуации, которые они будут создавать.

В бою будут регулярно попадаться игроки с синими и красными бустами, а активный игрок (ВНЕЗАПНО) иметь их не будет, потому что они  у него очень быстро закончатся. Учитывая цену зеленых бустов, использовать он будет в основном серые.

И активному игроку останется только смотреть на разницу в характеристиках кораблей, злиться и костерить авторов гениальной идеи изменения флажков.

[pashu86]

Сегодня в 09:03:48 пользователь Anti_Pod сказал:

А почему бы и нет? Я вот уже сейчас планирую копить красные сигналы исключительно для игры в КБ.

Вангую, что в РБ, КБ и туриках синие/красные бусты будут под запретом

Сегодня в 10:11:52 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

2% от боеспособности

это называется "окно овертона", тут пару процентов, там пару процентов, ну а что, это же мизер, а спустя некоторое время уже дальность стрельбы можно купить, РЛС на 20км и силовой щит =)

Сегодня в 10:28:14 пользователь GeneralPunk_LST сказал:

Если бы мы проводили конвертацию, как тогда, — появились бы люди с большим количеством синих и красных бустов, которых вы так боитесь. 

я правильно понимаю, что сейчас лозунг "игрок ничего не теряет" потерял актуальность?

[detka]

Сегодня в 12:35:20 пользователь pashu86 сказал:

Вангую, что в РБ, КБ и туриках синие/красные бусты будут под запретом

это называется "окно овертона", тут пару процентов, там пару процентов, ну а что, это же мизер, а спустя некоторое время уже дальность стрельбы можно купить, РЛС на 20км и силовой щит =)

 

Либо наоборот, бусты будут почти обязательны. Ну то есть формально можно будет без них, но чтобы остаться хотя бы на уровне, игроки будут вынуждены их вешать.

 

Про окно овертона да. Лягушку нужно варить медленно :)

[SanchesS21]

Сегодня в 10:10:50 пользователь GeneralPunk_LST сказал:

Вы забываете тот момент, что это изменение не лично для вас, оно глобальное. Это новая механика, и абсолютно все игроки в равных условиях. Ни ваши ТТХ, ни время, вложенное в игру, не пропало даром. 

 

При тотальном нерфе авианосцев наше время тоже не пропало даром? 

[Kurt_Wolff]

Сегодня в 12:35:20 пользователь pashu86 сказал:

это называется "окно овертона", тут пару процентов, там пару процентов, ну а что, это же мизер, а спустя некоторое время уже дальность стрельбы можно купить, РЛС на 20км и силовой щит =)

В этом и есть причина недовольства. 

 

Пытаемся донести разработчикам: идея плохая, тенденция в сторону p2w уже прослеживается, следующие подобные нововведения будут ещё хуже, не надо так делать, пожалуйста. Вот вам аргументы, цифры, примеры из других проектов.

 

Разработчики: это не страшно, вам показалось, продавать не будут (до нового года точно... красные... скорее всего), их будет мало, влияния нет.

 

Ну извините, конечно, но диалог в таком контексте маловероятен. Активной форумной части игроков это не нравится, мнения высказаны уже неоднократно и с аргументами. У команды Лесты, судя по ответам, нет задачи прислушаться - есть задача попытаться переубедить перед неизбежным вводом новой концепции. Проценты улучшений и варианты распространения - только параметры в новой механике, суть от этого не меняется. 

[p2k_int]

Сегодня в 10:21:59 пользователь GeneralPunk_LST сказал:

3. Впереди общий тест, где вы можете все опробовать.

а вы сами то давно на этом тесте были ?

по прошлому тесту почитайте отзывы, люди по 15-20 минут ждали входа в бой. опять же ваши возражения - а они сами не хотят туда заходить, вполне предсказуемы ...

А почему? зададим вопрос. А потому что что это пока бесполезная потеря времени ... вы сделайте награды за участие в тесте  такими чтобы люди увидели это , а не как обычно тот мизер там указан, и который смысла особого не имеет. Задачи для теста вообще не адекватные, чтобы их сделать там дневать и ночевать надо. Там сложнее чем  задания на китаками на основе было.

Вот пока  вы и тестируете на полутора игроках в каждой команде ... И тест с флажками вам ничего не покажет ...

[ru1719]

Сегодня в 10:39:24 пользователь detka сказал:

Про окно овертона да. Лягушку нужно варить медленно :)

Да! Кто не в курсе, погуглите окно овертона.

 

[Igortonet]

Сегодня в 10:20:21 пользователь Stasiki88 сказал:

особо умилило на стриме: "мы сделали очень хорошо в моменте, но мы допустили огромную ошибку в перспективе лет, когда проводили конвертацию экономических бонусов" (тайм код 10:40) . посмотрел бы я на зарево от игроков, если бы всем сконвертировали их сотни (а у некоторых и тысячи) разных камуфляжей и эко-сигналов в серые эко-бонусы  собственно, потому и экономическая "реформа" прошла относительно гладко, что конвертация проходила честно по отношению к игрокам .

по поводу новых сигналов: по сути, нам подвесили новую морковку, которую захочется получить . раньше в её роли (по крайне мере для меня), были обычные топы прокачиваемых веток, потом появились угольные и стальные корабли, угольные модернизации, уникальные модернизации, корабли за ОИ и т.д. кому сейчас захочется играть на серых сигналах, когда синие и красные дадут вполне ощутимый буст кораблю .

Ну так любое действие с конвертацией обычно означает "грабить будут". Так что с экономическими бонусами и правда расщедрились.

[pashu86]

Сегодня в 10:42:38 пользователь p2k_int сказал:

вы сделайте награды за участие в тесте  такими чтобы люди увидели это

тут не согласен, награды на тесте вполне адекватные, а вот то, что в особых режимах людей нет, это да - проблема.

[WSGR_Lexington]

Красные и синие флаги, которые не продаются напрямую, что произойдет в будущем? Я думаю, что это должно быть позже, чтобы присоединиться к премиальным ящикам снабжения, и игроки, которые тратят много денег, могут получить их в различных премиальных ящиках, так же, как теперь они получают красные и синие добавки, и что произойдет после этого? Более высокие продажи рождественских ящиков, игроки с большим количеством красных флагов, оснащенных красными флагами, чтобы преследовать игроков с белыми флагами, а затем больше игроков, у которых недостаточно денег, чтобы купить продвинутый ящик снабжения, чтобы открыть коробку, решили покинуть игру, а затем все меньше и меньше игроков и спускающихся игр

[Zasofig]

Сегодня в 10:28:14 пользователь GeneralPunk_LST сказал:

Во вторых, что же тут не честного, когда абсолютно всем игрокам даются равные условия при конвертации сейчас. 
Если бы мы проводили конвертацию, как тогда, — появились бы люди с большим количеством синих и красных бустов, которых вы так боитесь. 

Вопрос больше субъективного восприятия. Если приводить аналогию, вы забираете мой мерседес и выдаете два жигуленка.  Достойная компенсация? Я так не думаю.

Какая мне разница что там происходит у соседей, если моё нежно лелеемой имущество вдруг изымают и взамен дают что-то невнятно серое? Хотя я даже не пользуюсь сигналами, у меня их под 2-3 тысячи уже скопилось...

 

Пишу не в целях надавить на эмоции, просто делюсь впечатлениями.

[ru1719]

Сегодня в 10:35:20 пользователь pashu86 сказал:

тут пару процентов, там пару процентов, ну а что, это же мизер, а спустя некоторое время уже дальность стрельбы можно купить, РЛС на 20км и силовой щит =)

Я где-год назад "запатентовал" флаг "сигма=3". Устроит маааленкий процент от использования патента.

[Anti_Pod]

Сегодня в 14:31:58 пользователь SharkKiss сказал:

Пять стадий принятия неизбежного

Это называется переход от эмоционального восприятия дефрагментированной первоначальной информации к структурированному пониманию на основе вдумчивого изучения разных логически обоснованных мнений и источников.

Вы же можете продолжать с удовольствием рыдать "шэфвсепропало" и обещать Лесте удалить игру и хлопнуть дверью. 

[Asoc]

Итак, вчера после просмотра этого стрима КМов в Москве очень потеплело от горения моей пятой точки. 
И дабы здесь не словить нарушения, пошел остужать себя вчера в Хеллдайверс. 

Сегодня думаю уже можно более хладнокровно описать весь кошмар со стрима

1) Красные бонусы будут доступны в НГ коробках и в коробках на день рождения игры. Синие будут доступны в прем коробках (с) 
Что и ожидалось. С этого и горят игроки, что люди с помощью этих коробок будут выбивать нужное кол-во красных и синих бонусов, дабы получать огромное преимущество над недонатерами. 
На примере коробок НГ я скажу, что пока я пытался с них выбить Смаланда и Энтерпрайза за 200+ больших ящиков, я обеспечил себя параллельно по 2к синих бонусов каждого вида. И я уверен, что аналогичная ситуация будет и с флажками. В итоге получится, что я буду играть на синих флажках в рандоме постоянно против людей, у которых будут преимущественно серые и иногда зеленые бонусы. Мне такое не надо.

2) Клебер на красном бонусе приедет на точку быстрее клебера с синими бонусами всего на 2 секунды (с) 
Только параллельно с этим Клебер будет получать бонус в погоне/отступлении от другого Клебера. Эти 6 узлов разницы так-то влияют и на упреждение по кораблю и на маневр. Эсминцу будет достаточно просто по прямой развить новую максималку дабы уже сбить привычные упреждения других игроков по нему. 

И сколько я говорил в чате про это, но ответа на стриме не было. А именно - тот же Клебер с красными бонусами переживет на 1-2 залпа борт в борт клебера с серыми бонусами. Это разве на p2w? 

3) Флажок затопа на Айове уменьшит длительность этого затопления всего на 1 секунду, это же очень мало! (с) 
Нет, если посмотреть на это в ситуации с хп, то разница будет огромная.
Здесь в теме уже другой игрок посчитал, что Монтана с красным флажком и Монтана с серым флажком aka текущим будет иметь преимущество в 7к хп над более "бедной" Монтаной с одного только пожара. А сколько пожаров американский линкор с их хилкой может сожрать? И там будет просто уже катастрофическое различие в выигранном хп с красным флажком против хп с серым флажком.

4) В КБ и в турнирах будут пересмотрены флажки, где они будут играть либо только на 1 доступном, либо вообще без них (с) 
Идеально, прекрасное решение. Но есть одно но. А зачем тогда вводить такую систему, где она все равно не будет работать в полной мере. Может, если их не будут так реализовывать в КБ, то флажки все же являются p2w? Разве нет? 

5) Отдельно @Alfa_Omegon Я с вами вчера на стриме вел диалог касательно онлайна проекта. Что такими обновами вы прогоняете ветеранов игры. 
Вы сказали, что наш онлайн увеличился, но не ответили на вопрос "почему 12 июня, когда в РФ был выходной день, в прайм-тайм по Москве в 20:00 подбор рандомных боев был несбалансированный и создавал незеркальные сетапы кораблей в бою?"
До этого игроки тоже привели в подтверждение моих слов скриншот
 

Скрытый текст

6) Слабому игроку никакие красные бонусы не помогут (с)
Это истинная правда, вот только сильному игроку эти бонусы дадут невероятно сильное преимущество по ТТХ корабля против такого же сильного игрока, но с другой стороны на серых флажках. Вы же сами как пример привели утрированную ситуацию, где в бою играют Смайлы против Смайлов одним и тем же составом на таких же кораблях, но с разными флажками. И вы сказали, что тут команда с красными флажками будет иметь преимущество. Это разве не p2w? 

7) Флажок тарана был убран так как ставил игроков в неравное положение (С)
Нет слов. А текущая система будет ставить игроков в равное положение? Идеальный баланс - эталон гармонии. 

Отдельно хочу передать привет вот таким игрокам на стриме твича
 

Скрытый текст

Которые такое говорят про тех контрибьютеров, которые рассказывают про текущую ситуацию с точки зрения баланса кораблей


8) Я так и не увидел ответа на свой вопрос, который я спамил в чате твича (признаю, мог проглядеть, так как чат летел невероятно быстро) про наличие флажка на авианосцы с ускорением торпед. Зачем это делать? Вы же сами и по статистике, и от игроков знаете, что ускорение торпед никто из авиководов себе не ставит из-за увеличения дальности взведения торпед. 

9) Раньше игрок тоже мог одеться в редкую мозайку и одеть флажки драконов, чтобы много выфармить за бой. Это же такая же ситуация (с) 
Нет, не такая же. Флажки на экономику и камуфляжи влияли только на прямой заработок опыта и серебра и не влияли на ТТХ кораблей.

10) Наша игра ММО, она связана с большим кол-вом разных игроков, и, как говорит наш директор, если не развивать игру, то она будет стагнировать и это будет смерть проекту (с) 
Это тоже чистая правда. Но обновы, которые через колено ломают устоявшиеся системы, как, например, флажки или засвет из дымов, приведут к оттоку игроков, особенно опытных сильнее, чем стагнация проекта.


Как завершения всего стрима я понял, что это не был стрим вопрос-ответ. Это был стрим с целью оправдать данное нововведение в духе "вы не понимаете, на самом деле система очень хороша". 
Я не думаю, что получу ответы на вышесказанное. 
И что я могу сделать как игрок, который много играет в этот проект? Буду голосовать рублём. Заменю карту тинькофф банка мира кораблей на обычную дебетовую и прекращу вносить донат в эту игру напрямую в рублях.
 

[GeneralPunk_LST]

Сегодня в 10:32:40 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Людей злит само наличие сигналов разного уровня.

Сигналы были всегда. И всегда были люди, которые могли себе их позволить и нет, были те кто их использовал и те кто нет. Тут без изменений, если у вас их было много - их у вас много и останется.

Сегодня в 10:32:40 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

И ситуации, которые они будут создавать.

Приходите на общий тест и проверьте свое утверждение, будет ли нынешняя система создавать хоть какие-то ситуации о которых выговорите.

Сегодня в 10:32:40 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В бою будут регулярно попадаться игроки с синими и красными бустами, а активный игрок (ВНЕЗАПНО) иметь их не будет, потому что они  у него очень быстро закончатся. Учитывая цену зеленых бустов, использовать он будет в основном серые.

Мы с коллегами уже как мантру читаем, что не будет людей у которых «много» красных и синих. У всех активных игроков будет приблизительно равное количество, так как мы не будем напрямую продавать синие и красные сигналы, не будем. 
Про то что сигналы заканчиваются - верно. Все как и раньше, 1 бой - 1 сигнал в минус. Все точно также. Будут заканчиваться как серые так и зеленые, синие и красные, все зависит от подхода к менеджменту расходников, который вы выберете. 

Сегодня в 10:32:40 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

И активному игроку останется только смотреть на разницу в характеристиках кораблей, злиться и костерить авторов гениальной идеи изменения флажков.

У активного игрока все будет замечательно. Мы раздаем очень много игрового имущества за активности, у нас супер-щадящая экономика, в этом нас нельзя упрекнуть. Все так и останется. 

[Stasiki]

Сегодня в 10:28:14 пользователь GeneralPunk_LST сказал:

Вы передергиваете. Во-первых, даже серые эко-бусты для большинства игроков дают куда больше возможностей чем раньше, когда по крупицам нужно было собирать драконие, экономические сигналы и подбирать редкие камо. 

тут вы лукавите, обычный эко-сигнал давал +50% к опыту +надеть любой камок, получаем серый буст на опыт (+100%) . соответственно, повесить еще пару драконьих и камок получше - получаем залёный/синий буст .

Сегодня в 10:28:14 пользователь GeneralPunk_LST сказал:

Во вторых, что же тут не честного, когда абсолютно всем игрокам даются равные условия при конвертации сейчас. 

не честно, когда игровое имущество в виде некоторых сигналов, при конвертации, потеряет эффективность (н/п на время пожаров/затопов, на % поджога/затопов и т.д. )

Сегодня в 10:28:14 пользователь GeneralPunk_LST сказал:

Если бы мы проводили конвертацию, как тогда, — появились бы люди с большим количеством синих и красных бустов, которых вы так боитесь.

игроки с большим количеством сигналов, получили их законным путём, и никому они не доставались даром . раз уж решили ввести в игру более эффективные сигналы, то сделайте конвертацию честной, чтобы имеющиеся у игроков сигналы не потеряли своих бонусов при конвертации .

[p2k_int]

Сегодня в 10:46:08 пользователь pashu86 сказал:

тут не согласен, награды на тесте вполне адекватные, а вот то, что в особых режимах людей нет, это да - проблема.

А что там адекватного? 

 

камуфляж? зачем он сейчас ?

жетоны единства? у меня их было больше 100к - купил на все суперконтейнеры в надежде получить редкий корабль ...

как выдумаете сколько кораблей я получил? правильно - НОЛЬ, ровно НОЛЬ ...

при шансе выпадения любого корабля - 1% , а редкого 0.03% ...

и вы хотите сказать что это адекватны награды, сколько надо очков - миллион набрать?

 

из специального - 1 день према ... ха-ха , я без према играю практически все время , на прем 9-ках и 10-ках, и поток серебра стабильный, недавно правда ошибся открыл 60 с лишним таких контов , накопленных за все тесты, особой разницы не заметил. после конвертации камуфляжей в бонусы, как получил их так и практически не использую, опять же смысла не вижу и так стабильно капает.
 

Если помните, было время за сезон давали прем кораблик 6-го уровня, да 6-ка, но корабль, а не тряпки ... а когда-то , когда многие и не знают из суперконтов выпадали корабли и очень приличные и актуальные. 

А выговорите награды приличные.

 

А сейчас настало такое время когда игр различных очень много и все борются за внимание и онлайн.

[Y6uBaIIIKa_]

В 17.06.2024 в 18:58:30 пользователь Persiq сказал:

Секрет Полишинеля: в любой соревновательной игре имеется соревновательный элемент.

Для меня соревновательный элемент, это когда все в равных условиях, но за счет навыков и в какой то небольшой степени удачи ты можешь выйти победителем. Как к соревнованиям относится покупка за деньги или большое количество ресурсов дающих преимущество бустов, для меня непонятно.

В 17.06.2024 в 18:58:30 пользователь Persiq сказал:

К человеку, находящемуся в невыгодном положении, можно отнести любого человека, который играет 5 боев в день в сравнении с человеком, играющим 15. Потому что у второго будет больше ресурсов и лучшие навыки. Мишаня Маньяк или Виталя Витамин (уж простите, могу себе позволить подобное обращение, мы с ними довольно тепло общаемся) даже с "серыми" бустами в очном противостоянии будут сильнее практически любого игрока с бустами "красными".

Ситуация когда Маньяк и Витамин к примеру, сойдутся 1 на 1, на одинаковых кораблях, в одинаковых условиях, но кто то будет с обычными бустами, а кто то с элитными, в таком раскладе кто будет в более выигрышном положении？

[GeneralPunk_LST]

Сегодня в 10:35:20 пользователь pashu86 сказал:

я правильно понимаю, что сейчас лозунг "игрок ничего не теряет" потерял актуальность?

К чему вы это? 

Сегодня в 10:47:48 пользователь WSGR_Lexington сказал:

Я думаю, что это должно быть позже, чтобы присоединиться к премиальным ящикам снабжения, и игроки, которые тратят много денег, могут получить их в различных премиальных ящиках, так же, как теперь они получают красные и синие добавки, и что произойдет после этого?

Вы говорите о том чего не произошло? Зачем?  Это же просто домыслы. 
Следуя этой логике давайте уберем продажу премиумной техники, уникальных командиров, БП, Прем-акк, прогрессию веток, закроем верфи, ранний доступ и т.д.

Сегодня в 10:41:03 пользователь SanchesS21 сказал:

При тотальном нерфе авианосцев наше время тоже не пропало даром? 

Вы путаете нерф с реворком. РТС-авики выбивались из общего игрового процесса. 

Сегодня в 10:48:00 пользователь Zasofig сказал:

Вопрос больше субъективного восприятия. Если приводить аналогию, вы забираете мой мерседес и выдаете два жигуленка.  Достойная компенсация? Я так не думаю.

Какая мне разница что там происходит у соседей, если моё нежно лелеемой имущество вдруг изымают и взамен дают что-то невнятно серое? Хотя я даже не пользуюсь сигналами, у меня их под 2-3 тысячи уже скопилось...

А тут нет какого-то торга и сравнения с соседями, конвертация будет единой для всех именно потому, что это нам видится самым справедливым решением. Изменение боевых сигналов это необходимое изменение. 
Все что от нас зависит, благодаря фидбеку мы сделаем, уменьшим разрыв между серыми и красными и будем держать под контролем распространение, чтоб оно было справедливо для каждого.