Закрытое тестирование 25.7 — переработка подводных лодок

[denzon1]

 

В 10.06.2025 в 19:37:43 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Основная проблема с ПЛ на данный момент - это просто их наличие. Когда в команде 4 эсминца + 2 ПЛ - это сильно демотивирует. Верните ограничение на 4 ЭМ+ПЛ.

Я бы еще добавил - повысьте доходность боев, где есть ПЛ, хотя бы по кредитам или еще как-то, раз уж кому-то такие бои "сложны".  Что бы компенсировать "моральный" ущерб )

Причем чтобы доходность таких боев зависела от от количества участвующих ПЛ.

[FJedi_1]

Сегодня в 00:00:08 пользователь ACETON87 сказал:

Нырки на перископ для скрытия будет понерфлены в плане снижения скорости до 1/3 от максимальной. Что необратимо отразится на игровом процессе в плане ухудшения контроля дистанции до целей.

При этом у плоек будут акустические торпеды?

[denzon1]

Сегодня в 07:45:04 пользователь Transformation сказал:

В рандоме у ПЛ преимущество есть по-умолчанию 

Ровно как есть и недостатки. Так же как и иные классы имеют преимущество перед другими и недостатки в том числе.

У эсминцев преимущество перед линкорами в маскировке, еще и дымы могут ставить. У линкоров преимущество в артиллерии. Авианосцы вон вообще чаще других доживают до конца боя )), но разработчиков почему то беспокоит именно "проблема" живых в конце боя ПЛ. Сколько видел ситуаций, когда остались эсминец и линкор, и линкор без средств обнаружения ничего торпедному инвизному эсму сделать не может - казалось бы та же беда, что и с ПЛ, но нет, это нормально.

Впечатление, что на ПЛ сверхконцентрация какая-то, которая преувеличивает проблему

[gootien]

В 10.06.2025 в 23:05:54 пользователь Raizek сказал:

Простите меня пожалуйста, но в который раз повторюсь. Каким образом переработка подводных лодок относится к нанесению урона глубинными бомбами по кораблю противника и уничтожению торпед и мин? Как указывал выше, если вы считаете, что глубинные бомбы также считаются частью вооружения корабля, то просто сделайте его автоматическим, как это сейчас реализовано на авианосцах.

Переработка целого класса неминуемо затрагивает различные механики связанные с ним. Вся система приводится к равновесию, это очень сложный и тонкий процесс.

Как уже неоднократно отмечали мои коллеги здесь, мы будем очень внимательно следить за реализацией изменений, статистикой и обратной связью от игроков.

[Transformation]

В 11.06.2025 в 09:52:29 пользователь denzon1 сказал:

Ровно как есть и недостатки. Так же как и иные классы имеют преимущество перед другими и недостатки в том числе.

У эсминцев преимущество перед линкорами в маскировке, еще и дымы могут ставить. У линкоров преимущество в артиллерии. Авианосцы вон вообще чаще других доживают до конца боя )), но разработчиков почему то беспокоит именно "проблема" живых в конце боя ПЛ. Сколько видел ситуаций, когда остались эсминец и линкор, и линкор без средств обнаружения ничего торпедному инвизному эсму сделать не может - казалось бы та же беда, что и с ПЛ, но нет, это нормально.

Впечатление, что на ПЛ сверхконцентрация какая-то, которая преувеличивает проблему

У ПЛ преимуществ на порядок больше, чем у остальных классов

[denzon1]

Сегодня в 17:31:28 пользователь Transformation сказал:

У того нечто, что зовётся сейчас "подлодками", преимуществ на порядок больше, чем у остальных классов

Тут уже вопрос личного восприятия. Для меня это не так.

[Transformation]

Сегодня в 10:32:52 пользователь denzon1 сказал:

Тут уже вопрос личного восприятия. Для меня это не так.

Естественно. У подводников подлодки угнетаемые, а авиководов авики 10 лет нерфят каждый день. Страдают, но превозмогают

[denzon1]

Сегодня в 17:34:13 пользователь Transformation сказал:

Естественно. У подводников подлодки угнетаемые, а авиководов авики 10 лет нерфят каждый день. Страдают, но превозмогают

Ну яж не только как подводник говорю. Я все классы катаю, и больше всего у меня боев на линкорах ...

[FJedi_1]

Сегодня в 11:36:16 пользователь denzon1 сказал:

Ну яж не только как подводник говорю. Я все классы катаю, и больше всего у меня боев на линкорах ...

А вы покатайтесь на 9, 10 уровнях, сразу всё изменится ;)

[BIgor1974]

Сегодня в 09:58:09 пользователь gootien сказал:

Как уже неоднократно отмечали мои коллеги здесь, мы будем очень внимательно следить за реализацией изменений, статистикой и обратной связью от игроков.

Тимур, добрый день!!! 

Подскажите, в связи с изменениями, прем ПЛ останутся в контейнере "корабль VIII”. Если останутся и выпадут, я смогу их продать? 

[detka]

Сегодня в 11:58:09 пользователь gootien сказал:

Переработка целого класса неминуемо затрагивает различные механики связанные с ним. Вся система приводится к равновесию, это очень сложный и тонкий процесс.

Как уже неоднократно отмечали мои коллеги здесь, мы будем очень внимательно следить за реализацией изменений, статистикой и обратной связью от игроков.

 

Тимур, при всем уважении к вам и вашему мнению.

 

Цикл полноценной фичи "выкатили на прод - собрали полноценную статистику и фидбек - анализ - нашли решение, воплотили в коде - внутренние тесты - внешние тесты - выкатили версию на прод" занимает в среднем 5+ месяцев. Даже одиночные новые корабли проходят по три-четыре итерации тонкой настройки, а то и больше. А уж когда массу кораблей нужно будет перебалансить, понадобиться больше, скорее всего.

 

Итого это может затянуться на полтора - два года. И не факт, что конечный результат будет лучше, чем сейчас. Конечно, может быть попадание с трех выстрелов, по классике "недолет-перелет-попадание", но ведь последние нововведения показывают обратное.

 

Пожалуйста, уберите из планируемых фич уничтожение торпед и дамаг АУ по надводным кораблям. Объем баласировки тогда сильно уменьшится до настройки новых ПЛ и взаимодействия с ними, это в разы меньше же. И основной фидбек идет как раз по двум пунктам - про торпеды и АУ по надводным кораблям.

 

На тесте - это были веселые покатушки в стиле железной орды и отрыва с диким дисбалансом. Не надо такое на основу.

 

Уж вы - то как человек, который устраивает интересные и зрелищные турниры, важность баланса понимает как никто. Конечно, не все от вас зависит, но покажите фидбек и аргументы вашим ЛПР. Пока еще отменить сильно проще и дешевле, чем пытаться все исправить хотя бы к тому уровню, который был.

 

С уважением.

[denzon1]

Сегодня в 17:39:04 пользователь FJedi_1 сказал:

А вы покатайтесь на 9, 10 уровнях, сразу всё изменится ;)

Я катаюсь на 9-х 10-х уровнях особой разницы не вижу ;)

[Starhound]

Сегодня в 09:47:57 пользователь detka сказал:

тесте

Такое ощущение что нужен не короткий тест патча, а отдельный вид песочницы,(как сейчас подводный рубеж) где пол года к примеру будут играть все в этот режим и тестировать дружно, и когда, игроки, разработчики, выдохнут, и скажут что вот это вот, можно и на основу завозить. А так, все это в каких то попыхах, что потом будут постоянно допиливать на основе, мы будем не успевать и привыкать к изменениям.

[Xrustal85]

ПЛ не только уроном токсичны, они токсичны засветом, их редко можно прочитать, это ломает концепцию игры по засвету и вообще по тактике и стратегии боя.(кому интересно играть, когда летит весь фланг и одна подлодка гонит 3-4 корабля) Нет игрового взаимодействия, их нечем контрить сколько не балансируй.  Мое мнение их вообще нужно убрать, в логику этой игры они не вписываются, они ни для чего не нужны, все что они делают, делают другие классы лучше и интереснее для игрока на этих классах

[FJedi_1]

Сегодня в 11:51:56 пользователь denzon1 сказал:

Я катаюсь на 9-х 10-х уровнях особой разницы не вижу ;)

между 6ой и 10кой плойкой? да ладно вам... )))

Сегодня в 12:02:14 пользователь Xrustal85 сказал:

ПЛ не только уроном токсичны, они токсичны засветом, их редко можно прочитать, это ломает концепцию игры по засвету и вообще по тактике и стратегии боя. Сколько не балансируй, но мое мнение их вообще нужно убрать, в логику этой игры они не вписываются, они ни для чего не нужны, все что они делают, делают другие классы лучше и интереснее дляигрока на них.

Ондим словом "ВНЕЗАПНОСТЬ" , которая стабильно работает ;)

[TouristCat]

Сегодня в 09:52:29 пользователь denzon1 сказал:

Ровно как есть и недостатки. Так же как и иные классы имеют преимущество перед другими и недостатки в том числе.

У эсминцев преимущество перед линкорами в маскировке, еще и дымы могут ставить. У линкоров преимущество в артиллерии. Авианосцы вон вообще чаще других доживают до конца боя )), но разработчиков почему то беспокоит именно "проблема" живых в конце боя ПЛ. Сколько видел ситуаций, когда остались эсминец и линкор, и линкор без средств обнаружения ничего торпедному инвизному эсму сделать не может - казалось бы та же беда, что и с ПЛ, но нет, это нормально.

Впечатление, что на ПЛ сверхконцентрация какая-то, которая преувеличивает проблему

В конце боя эсминец (как и любой надводный корабль) может найти авик. Или пеленг. Или РЛС. Или банально союзный эсминец. Подлодку же можно искать довольно долго. Это действительно иногда затягивает бои. Ну вот просто нырнет и жди - пока у нее автономность закончится.

Про преимущества и недостатки. Видите ли, совершенно понятно, как играть против любого игрока на любом классе. Кроме толкового игрока на ПЛ. Что делать против последнего - решительно непонятно. Их баланс поломан именно в этом - в среднем по рандому еще ничего, но когда вы встретите подлодку с хорошей статой - окажется, что противопоставить ей примерно нечего. Обнаружить - а чем? Попасть АУ проблематично (он же маневрирует). Плюс еще и шотганит - ладно хоть это исчезнет в новом патче. Но остальное-то останется. 

Подозреваю, по этой причине подлодок нет в рангах, рейтингах и всяких там турнирах. 

[gootien]

Сегодня в 10:47:57 пользователь detka сказал:

 

Тимур, при всем уважении к вам и вашему мнению.

 

Цикл полноценной фичи "выкатили на прод - собрали полноценную статистику и фидбек - анализ - нашли решение, воплотили в коде - внутренние тесты - внешние тесты - выкатили версию на прод" занимает в среднем 5+ месяцев. Даже одиночные новые корабли проходят по три-четыре итерации тонкой настройки, а то и больше. А уж когда массу кораблей нужно будет перебалансить, понадобиться больше, скорее всего.

 

Итого это может затянуться на полтора - два года. И не факт, что конечный результат будет лучше, чем сейчас. Конечно, может быть попадание с трех выстрелов, по классике "недолет-перелет-попадание", но ведь последние нововведения показывают обратное.

 

Пожалуйста, уберите из планируемых фич уничтожение торпед и дамаг АУ по надводным кораблям. Объем баласировки тогда сильно уменьшится до настройки новых ПЛ и взаимодействия с ними, это в разы меньше же. И основной фидбек идет как раз по двум пунктам - про торпеды и АУ по надводным кораблям.

 

На тесте - это были веселые покатушки в стиле железной орды и отрыва с диким дисбалансом. Не надо такое на основу.

 

Уж вы - то как человек, который устраивает интересные и зрелищные турниры, важность баланса понимает как никто. Конечно, не все от вас зависит, но покажите фидбек и аргументы вашим ЛПР. Пока еще отменить сильно проще и дешевле, чем пытаться все исправить хотя бы к тому уровню, который был.

 

С уважением.

Прежде, чем «выкатить на прод» все анонсированные изменения уже прошли огромное количество этапов разработки.

В версии 25.3 мы показали новую систему игрокам. Обратная связь в совокупности со статистикой подчеркнула жизнеспособность предлагаемых изменений.

Можно долго рассуждать на тему «веселых покатушек» и сокрушаться о неприятии изменений, но есть объективные факты, которые нужно учитывать.

Подводные лодки в игре давно требовали изменений. Как вы и сказали, это не может быть быстрым процессом, работа велась долго и очень тщательно прорабатывались все нюансы изменений, чтобы сохранить баланс внутри хрупкой экосистемы взаимодействия между классами.

Нашей игре уже 10 лет и она не может стоять на одном месте, тем более если сообщество игроков явно даёт понять о наличии проблемы в конкретных аспектах игры.

Я в игре с 2018 года и на моей памяти не было ни одного крупного изменения, которое на релизе устраивало бы всех. Это нормально. Сколько людей, столько и мнений. При этом экспертная оценка и качественно проделанная работа в конечном итоге всегда приносила результат — мы с вами играем в ту игру, которую годами развивалась и менялась. Предлагаю набраться терпения и оценить новую концепцию в Случайных боях, а уже после этого делать выводы, основанные на реальном игровом опыте.

[denzon1]

Сегодня в 18:02:19 пользователь FJedi_1 сказал:

между 6ой и 10кой плойкой? да ладно вам... )))

Не понятно, что имелось ввиду, расшифруйте пожалуйста ...

[FJedi_1]

Сегодня в 12:23:28 пользователь denzon1 сказал:

Не понятно, что имелось ввиду, расшифруйте пожалуйста ...

6 ой уровень плоек почти не заметен в геймплее(в смысле нагиба) и не очень усложняют жизнь, не так токсичны.., как плойки на 10 уровнях... в 10 раз опаснее  и токсичнее. ИМХО

[Subneednerf]

Сегодня в 13:28:09 пользователь FJedi_1 сказал:

6 ой уровень плоек почти не заметен в геймплее(в смысле нагиба) и не очень усложняют жизнь, не так токсичны.., как плойки на 10 уровнях... в 10 раз опаснее  и токсичнее. ИМХО

Это потому что те кто умеет играть на ПЛ, редко спускается в "песок".