Kirov reporting! Save Kirov!

[Darth_Vederkin]

Или кто-то плохо понимает по-немецки.

И этот кто-то - не я...©

 

Видимо искомая таблица на 17 странице. Там пишут что на дистанции 11200 метров скорость полета будет 400 метров в секунду.

Вероятнее всего Вы говорите о табличке на странице 19, но...

Sprenggranate mit Kopfzunder - фугасный снаряд с головным взрывателем.

Таким образом там идет речь идет о поражении гомогенной брони фугасными снарядами с головным взрывателем, то есть не немного запутались в снарядах.

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 

P.S. А в Кенигсберг я влюбился, еще когда его на покатать перед патчем давали - пофиг на криты, с его дальнобойностью (и, соответственно, дистанцией боя) они не критичны.

Еще раз говорю-обычный кораблик не более того..

Роляет только ББшками против рельсоходов-бортовиков и торпедами спикировать на ЛК. Он к тому же, еще и без самолета ему положенного, в игре.

Имба ниже - была, есть и будет.

 

[js14001]

Sprenggranate mit Kopfzunder - фугасный снаряд с головным взрывателем.

Таким образом там идет речь идет о поражении гомогенной брони фугасными снарядами с головным взрывателем, то есть не немного запутались в снарядах.

И где там можно посмотреть что 152-мм снаряд пробивает с 17 километров 70-мм броню и с двадцати - 50-мм.

Потому как у американских 6"/53 тоже самое с 12 и 8,2 километров соответственно (и это похоже на правду). Можно еще взять японцев, которые с 15 км своей 15/60 якобы пробивали 108-мм брони а с 20000 - 100-мм, но по моему кто-то что-то где-то перепутал.

[Darth_Vederkin]

js14001 (26 Фев 2016 - 18:25) писал:

но по моему кто-то что-то где-то перепутал.

Я вроде по немецки написал...

Darth_Vederkin (26 Фев 2016 - 13:59) писал:

НавВипс в отличие от Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschosswahl. Heft d. Leichte Kreuzer ошибается.

 

 

 

Думаю с кривыми бронепробития Вы разберётесь.

 

[Anthropogenesis]

 цитадель по всему кораблю и батлшипы пуская слюни выбивают ее попаданием практически в любуюу часть корабля, если попадают конешно, но ето уже другая история. И жа тут у многих шлюпок ттх либо занижены любо натянуты на глобус, пора бы уже привыкнуть, это же вг 

 

Киров будет во всем хуже, соответственно вполне логичный вопрос - а зачем такая субстанция нужна? Просто задонать?

 

В целом, по стилю игры "Киров" где то похож на "Пенсаколу" (которая тоже далеко не всем нравится) - но всё же, не на 5м же ранге иметь ее аналог.

 

В целом Киров даже не будет пенсой на своем уровне из-за перекладки рулей и дамага ББ. И даже пенса проседает по общесерверной стате и является типичной унылостью в квадрате.

 

Для чего Киров будет нужен?

Против лк - будет умирать за 2-3 залпа. Дуэль Кенигу он проиграет(привет перекладке рулей), мамаха весело его закатает в асфальт(перекладка рулей и пожары - тоже привет). Против эсминцев - даже не смешно. Весело смеясь, они будут надругиваться в особо извращенной форме.

 

ПВО-баржа? А кому она нужна на 5-м левеле?

[SRG911]

Оценивать бронепробитие немецких орудий по их же источникам? Немецкое "пробил" немного не соответствует тому, что считается пробитием у нас.

Пашолок выкладывал табличку с результатами стрельб немецких орудий, вот те циферки уже можно принимать за реальные

http://warfiles.ru/show-20667-sravnitelnaya-tablica-broneprobivaemosti-orudiy-provedennyh-po-sovetskoy-metodike-v-1944g.html

 

На основании чего переапаны немецкие ББ понятно, разрабы просто решили не возиться с переводом из одной системы бронепробития в другую. А вот почему переапаны японские фугасы? Разрабы остались под кайфом впечатлением от "шимозы"? Или может я ошибаюсь, а у немцев в реале были мегаББ, а у японцев - мегаОФ снаряды? Тогда пойду учиться.

[Darth_Vederkin]

Оценивать бронепробитие немецких орудий по их же источникам?

То есть Вы полагаете, что документ с грифом "Секретно. Только для командования", на основании которого командный состав разрабатывал схемы боевого маневрирования является лажей, придуманной для отвода глаз?

 

Немецкое "пробил" немного не соответствует тому, что считается пробитием у нас.

Если Вы обратили внимание, что на рисунке кривые пробития гомогенной брони. Графики пробития цементированной брони имеют несколько другой вид: для каждой толщины брони даются две кривые - дистанция, на которой снаряд гарантированно проникает за броневую преграду в боеспособном состоянии (снарядный стакан цел, взрыватель работоспособен) и дистанция, на которой снаряд физически может пробить броню, но в неработоспособном состоянии (снарядный стакан разрушен, взрыватель повреждён).

     

Пашолок выкладывал табличку с результатами стрельб немецких орудий, вот те циферки уже можно принимать за реальные

http://warfiles.ru/show-20667-sravnitelnaya-tablica-broneprobivaemosti-orudiy-provedennyh-po-sovetskoy-metodike-v-1944g.html

1. Вы не пробовали почитать комментарии под таблицей?

Скажите пожалуйста, а что значит "расчетная при К-2400" на титульном листе? Не означает ли это, что приведены результаты расчетов, а не практических испытаний?

------------------------

Совершенно верно , коллега . Это именно то и означает , что приведены результаты РАСЧЁТОВ бронепробиваемости по формуле Жакоба-Де-Марра при коэффициенте "К" равном 2400 ( приблизительно - гомогенная броня высокой твёрдости ) . Которая , разумеется , не учитывает большого числа факторов , влияющих на конечный результат . К концу войны в СССР окончательно отказались от подобного метода оценки и единственным путём определения стали натурные испытания .

 2. Был такой историк, который пытался экстраполировать отстрелы брони из танковых орудий в корабельную специфику. Сейчас он скромно предпочитает умалчивать о своих прежних работах, ибо сова лопнула. Окун его фамилия...

 

 

На основании чего переапаны немецкие ББ понятно, разрабы просто решили не возиться с переводом из одной системы бронепробития в другую. А вот почему переапаны японские фугасы? Разрабы остались под кайфом впечатлением от "шимозы"? Или может я ошибаюсь, а у немцев в реале были мегаББ, а у японцев - мегаОФ снаряды?

На форуме есть хорошая тема - Вопросы разработчикам

 

 

Тогда пойду учиться.

Учиться никогда не поздно...

[Boreyn]

Всё дело в балансе.Просядет процент побед до 47,то апнут.Если прыгнет выше 52,то однозначно нерф.Сие примите как закон игры.

[anonym_vqvCwlb380bG]

Оценивать бронепробитие немецких орудий по их же источникам? Немецкое "пробил" немного не соответствует тому, что считается пробитием у нас.

Пашолок выкладывал табличку с результатами стрельб немецких орудий, вот те циферки уже можно принимать за реальные

http://warfiles.ru/show-20667-sravnitelnaya-tablica-broneprobivaemosti-orudiy-provedennyh-po-sovetskoy-metodike-v-1944g.html

 

На основании чего переапаны немецкие ББ понятно, разрабы просто решили не возиться с переводом из одной системы бронепробития в другую. А вот почему переапаны японские фугасы? Разрабы остались под кайфом впечатлением от "шимозы"? Или может я ошибаюсь, а у немцев в реале были мегаББ, а у японцев - мегаОФ снаряды? Тогда пойду учиться.

Видимо таким образом решили разнообразить геймплей разных веток. Немцы - ББ, Японцы - ОФ, Амеры - все и сразу, но с хреновой баллистикой. Ну а совки, хз посмотрим, видимо фишка будет в скорострельных 152-мм орудиях, что есть гуд.

[Borisov_Demon]

Все будет как с сов.эсмами - выпустят ветку недоделанную - фанаты начнут гнуть вопреки всему - и тогда нерф (как понерфили "нерф" КИЕВА и т.д)

[ToToT]

Всё дело в балансе.Просядет процент побед до 47,то апнут.Если прыгнет выше 52,то однозначно нерф.Сие примите как закон игры.

 

Только вот подход к балансу от среднего винрейта не работает..., поэтому балансом мало кто доволен.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Сей пост пилится в надежде на то, что еще не поздно убедить разработчиков одуматься — ибо первые утекшие данные о положении в ветке развития и игровых характеристиках крейсера «Киров» заставляют шевелиться волосы (причем не только на голове).

Я влюблен в этот прекрасный корабль еще с дошкольных времен, увидев его элегантный силуэт на марках и открытках:

 

Итак, что мы видим после изучения скриншотов?

 

1. Корабль помещен на 5 уровень, хотя вступил в строй гораздо позже находящихся на этом уровне «Омах», «Кенигсбергов» и «Фурутак» на 10 и более лет. Разумеется, при таком позиционировании его реальные характеристики потребовали лютейшего и безжалостнейшего нерфа.

 

2. Главный калибр. Да, общеизвестно, что установки МК-3-180 были сданы с практической скорострельностью 2 выстрела в минуту (при проектных 6 выстрелах в минуту). Но уже во время войны они на практике развивали до 4 в/мин, а на более поздних учебных стрельбах выдавалось до 5,5 в/мин (т.е. почти проектная скорострельность). В топовой же конфигурации мы имеем 3 в/мин — гораздо хуже даже реальной практической скорострельности времен войны.

При этом занерфлена не только скорострельность, но и скорость снарядов: игровые 800 м/с против реальных 920 м/с (волшебно появляющихся в игре на крейсере 9 уровня с такими же пушками). Наглядно такую разницу по баллистике в игре можно прочувствовать на примере пары «Омаха»/«Кливленд» (у них как раз примерно такое соотношение начальной скорости снаряда при одинаковом калибре). Я думаю, дополнительные комментарии к такому непотребству вообще излишни.

Альфа-урон тоже вызывает вопросы:

ОФ: 2500 + 13% шанса на поджог сравнимы, извините, с японскими 140-мм (2400 + 10%) и американскими 6" (2200 + 12%) — только в разы уступают им по скорострельности.

ББ: 4100 — лишь чуть лучше, чем 3900 у «Кенигсберга» (но с учетом 3 в/мин против 8 в/мин — сильно хуже, даже с учетом того, что 180-мм снаряд будет пробивать лучше, чем 150-мм).

По мне так логичнее было бы дать установкам реальную на время войны скорострельность (4 в/мин на 6 уровне или более), но частично скомпенсировать ее повышенным рассеиванием (~170-190 м на фоне ~150 м «Кенигсберга» и «Нюрнберга», бьющих примерно на ту же дальность). При этом дать соответствующий игровой логике калибров урон боеприпасов (примерно 2700/14% для ОФ и 4300 для ББ, ибо по массе 180-мм снаряд куда ближе к 203-мм, чем к 152-мм, при этом, в отличие от немцев, выдающихся ББ ему не прописано — значит, и ОФ должны быть адекватными калибру, а не откровенно отстойными).

 

3. ПВО. Главная претензия — 5 уровню не положена «заградка», на которую «Киров» с его 6 современными на то время «универсалками» и достаточно продвинутой СУАЗО был вполне способен (всяко лучше «Аобы», например).

Кроме того, поскупились и на МЗА: в ходе войны на крейсерах проекта 26 было не менее 10 37-мм зениток 70-К и до дюжины ДШК, после войны МЗА заменена на 9 спаренных установок В-11 калибра 37 мм. В игре — всего 9 70-К, даже без ДШК.

При этом параметры 70-К лютейше занижены: будучи по результатам испытания признанной примерно равной 40-мм «Бофорсу» (с которого эта пушка, собственно, и «срисовывалась»), в игре она уступает «Бофорсу» по дальнобойности почти вдвое (2 км против 3,5 км) при примерно одинаковом уроне на ствол (около 5,5 единиц в секунду). Будь у 70-К дальность 3 км против 3,5 км у «Бофорсов», это еще можно отнести к категории «примерно равные», но 2 км — это откровенный неадекват.

 

4. Торпедные аппараты. Выданы в наследство от ЭМ бесполезные чуть менее чем полностью 4-км «огрызки» чисто для галочки. При том, что торпеда 53-38 (53-39) могла бить на 10 км на 30,5 (34) узлах, на 8 км на 34,5 (39) узлах, на 4 км на 44,5 (51) узле. А торпеды 53-36, которыми оснащен игровой «Киров» (а также ЭМ 5-6 уровня), до серии так и не добрались.

Напомню, что в игре скорости всех торпед завышены относительно реальных — как и снижено падение скорости торпед с ростом их дальнобойности. За основу для расчетов можно брать игровые советские 53-39 70-узловые на 4-км или 55-узловые на 8-км.

Исходя из малопонятных житейской логике соображений, вплоть до 8 уровня на всех кораблях (кроме премиумных) используется только самый короткий вариант.

 

5. Маневренность. Разработчики рассказывают, что маневренность зависит от общих размеров и массы корабля (чем больше, тем хуже), от соотношения длины к ширине (чем больше, тем хуже) и от тяговооруженности (чем больше лошадиных сил на тонну — тем лучше).

Сравним тестовые данные «Кирова» с одноуровневой «Фурутакой». Длина и ширина «Кирова» чуть больше (187х17,6 м против 183,5х16,93 м после модернизации, длина по КВЛ), но соотношение длины к ширине чуть более выгодное с точки зрения маневренности (10,6:1 против 10,95:1). При этом у «Кирова» меньше водоизмещение (полное 8800-8900 тонн против 11200 тонн у «Фурутаки» после модернизации и 10250 до нее) и мощнее машины (113,5 тыс. л.с. кировского «недобора» от проектных 126,5 тыс. л.с. против реальных 106,4 тыс. л.с. «Фурутаки», что выше проектных 102 тыс. л.с.). Но при этом радиус циркуляции «Фурутаки» в игре составляет 750 метров при времени перекладки рулей 5,7 с против 860 м и 10,2 с у «Кирова» соответственно. При этом мой личный опыт показывает: при 6-7 с перекладки можно достаточно успешно уворачиваться от залпов с дальней (13+ км) дистанции, но уже при 9 секундах (немецкие КР8-9 с модернизацией на перекладку) уклонение становится довольно проблематичным (передаю горячий привет «Москве» с ее почти что 14 секундами с модернизацией!).

Где логика? Видать, там же, где 4,4 с перекладки «Гневного» в топ-конфиге против 2,7 с у однотипного «Гремящего» (при 2,7 с у еще более сарайного «Николаса» и 2,1 с у компактного «Миникадзе»).

6. Скорость. Казалось бы, 35,5 узла — отличный показатель. Но «Киров» даже на предварительных испытаниях при недоборе мощности от запланированной выдал 35,94 узла, а его систершип «Ворошилов» — 36,72 узла. Т.е. логично было бы установить в игре 36-36,5 узлов, но никак не 35,5.

 

В общем, тихий ужас, с которым надо что-то делать. Что именно делать? Мои варианты решения проблемы «Кирова» таковы:

 

Вариант №1 (оптимальный): перевод «Кирова» на 6 уровень с реальными ТТХ на время войны.

- ГК с не менее чем 4 в/мин и начальной скоростью снаряда 920 м/с при несколько улучшенном уроне снарядов (где-то до 2600-2700/14% ОФ и 4200-4400 ББ);

- ближнее ПВО — как минимум, с 12х37-мм + 2х4х12,7 мм «Виккерс» + сколько-то там ДШК (таким оно было уже в 1942 году). Также, естественно, должна быть возможность ведения заградогня;

- торпеды — в режиме 8 км (см. «Гремящий» и «Мурманск»);

- скорость не менее 36 узлов. Однако ее можно не трогать или даже опустить до 35 узлов, если топовый корпус будет от проекта 26-бис. Наградой за это станут пояс, траверзы и барбеты с броней 70 мм против 50 мм у проекта 26 и большее число точек ПВО (26-бис несли в ходе войны до 21 автомата 70-К против максимум 15 на кораблях проекта 26);

- маневренность крейсеров проектов 26 и 26-бис считалась весьма хорошей, так что она в худшем случае не должна существенно отличаться от «Фурутаки» или «Аобы», проигрывающим по соотношению длины к ширине и тяговооруженности: циркуляция порядка 700-750 метров при времени перекладки рулей не более 7 секунд (т.е. 5,6 с с модулем, который ставится начиная с 6 уровня).

 

Вариант №1-бис («сова и глобус»): меньше бумаги в ветке.

«Киров» (проект 26) идет на 6 уровень, как описано в варианте 1, а «Максим Горький» (проект 26-бис) отправляется на 7 уровень.

Причем ни сова, ни глобус от этого практически не страдают: ГК даем либо проектные 6 в/мин, либо реально выданные на учениях 5,5 в/мин + послевоенное ПВО с заменой МЗА на спаренные установки В-11.

Страдать 3 уровня подряд с ничем не выдающимися 6" орудиями (средний урон ОФ и ББ, средняя скорострельность) всяко хуже. Тем более, что на 6 уровне не хватает числа стволов, а на 7-8 уровне 6" почти что бесполезны против всего, кроме ЭМ (которые не палятся) и крейсеров в ближнем (менее 10 км) бою — и то только если крейсера торгуют бортом.

 

Вариант №2 (паллиативный): как сделать «Киров» играбельным на 5 уровне.

- ГК: урон оставляется текущий, но скорострельность поднимается хотя бы до 3,5 в/мин (а лучше до 4-х) и возвращается нормальная баллистика (920 м/с начальной скорости снаряда вместо 800 м/с). Если тесты покажут, что слишком нагибает (во что, в общем-то, не верю, если уж «Кенигсберг» с гораздо большей огневой производительностью и такой же картонной броней в 50 мм в нагибаторы не записан официально) — логичнее понерфить нагибучесть снижением точности. Малая живучесть стволов + общая люлька — и никакого эльфизма с заклинаниями замедления на механизмы заряжания и снаряды в воздухе.

- маневренность — см. вариант 1.

Но минус этого варианта в том, что он не решает концептуальную проблему: «Киров» даже по дате ввода в строй никак не корабль 5 уровня.

 

Чем заткнуть дыру на 5 уровне?

Разумеется, возникает вопрос: если «Киров» переносить на уровень выше, то что поставить на его место?

Имеется сразу два варианта:

1. Предложенная в ветку «салфетка» 6 уровня под именем «Буденный» с 3х3х152 мм (со значительно более худшими ББ, чем у «Кенигсберга» и чуть более низкой скорострельностью при том же числе башен и стволов). Заменить все установки МЗА на 70-К — и получится вполне играбельный, но не имбовый, крейсер 5 уровня (маневренность также приводится к адекватным крейсерским значениям от текущих линкорных);

2. «Красный Кавказ» с его 4х1х180 мм и мощным ПВО. Дать орудиям проектные 6 в/мин (что является куда меньшей натяжкой, чем игровая скорострельность «Аобы» и «Фурутаки») и заградку на ПВО (6х2х100 мм в топе и 4х2х100 мм в стоке, не говоря о МЗА) — и получим историчный и оригинальный по геймплею корабль.

Первый вариант хорош тем, что замена уже замоделена, второй — тем, что это реальный корабль с оригинальным геймплеем.

Да, «Красный Кавказ» был бы идеальным премом (одиночный корабль с нетипичным геймплеем), но без натягивания совы на глобус и салфеточного бомбометания других кандидатов на 5 уровень не просматривается (в отличие от 8 уровня ветки ЭМ, куда запихнули столь же идеальный в роли прем-корабля «Ташкент»).

 

+

Вариант 1 норм, а вот сова имхо может лопнуть

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Это советский крейсер с советским экипажем. Уворачиваться? Только вперёд, на врага! Враг должен видеть сразу гордый советский экипаж и сразу бояться! При выходе на карту радист сообщает по циркуляции на общих частотах "Kirov reporting!". Никаких стыдливых торпедных атак и побегов! Атаковать торпедами только цель в непосредственном доплёве коммисара из рубки! Атаковал - раздавил труп - вперёд за следующей вражиной! Плохая баллистика? Да кому она нужна в рукопашной бесстрашных советских моряков?! И да, при отступлении капитан расстреливается командой а корабль направляется на таран к ближайшему врагу - согласно приказа №227 бравые моряки кровью искупают малодушие и трусость предателя-капитана.

 

это 5!

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Кстати, можно про советские имбочки поподробнее (причем так, чтоб без премиумных кораблей - там да, имбочки есть)? А то вот уже "Ташкент" в топ вывел, а ни одной имбы по пути не обнаружил. Был один играбельный аппарат, но его убили нерфом живучести и фугасов - а все остальное проходил матерясь и постоянно меняя антипригарные подкладки на стуле. Из всех аналогов других веток так бомбил только с "Фаррагута".

Изяслав и Гневный очень неплохие на своих лвл. Огневой был бы хорош, если-бы не критосборные башни. Киев просто няшка, несмотря на нелогичный нерф (до нерфа не играл).

И искренне не понимаю, чкак можно бомбить с Фарагата? отличный-же эсминец!

[DCsports]

Ну если вспомнить такой крейсер, как Пенсакола, то это еще вполне по божески.

 

Ну... Пенсакола это вообще уникальный корабль.

НО

Пенса крейсер 7 уровня, у неё перекладка рулей 9,2сек. (с модулем 7,4сек) и радиус циркуляции 620м.

По сравнению с 10,22сек (причём модуля на рули нет) и радиусом 860м у Кирова Пенсакола просто шустрая балерина.

 

Только тсс..

 

 

 

 

Касательно темы обсуждения. Вводить легендарный корабль, порезав его до состояния плавучей мишени.. Просто нет слов

 

NewLander (25 Фев 2016 - 12:32) писал:

Сей пост пилится в надежде на то, что еще не поздно убедить разработчиков одуматься

 

 

 

Нутыпонел

 

 

 

 

[Dilandualb]

2. «Красный Кавказ» с его 4х1х180 мм и мощным ПВО. Дать орудиям проектные 6 в/мин (что является куда меньшей натяжкой, чем игровая скорострельность «Аобы» и «Фурутаки») и заградку на ПВО (6х2х100 мм в топе и 4х2х100 мм в стоке, не говоря о МЗА) — и получим историчный и оригинальный по геймплею корабль.

 

Целиком и полностью за это. В конце концов, проблемы со скорострельностью у него были из-за отвратной надежности башен - что в игре никак не отыгрывается.

[Dimaserov71]

 

Целиком и полностью за это. В конце концов, проблемы со скорострельностью у него были из-за отвратной надежности башен - что в игре никак не отыгрывается.

 

у нас в игре проектные у всех характеристики. на реальные нечего и ссылаться - а то у многих бы скорострельность и ход  упали бы на половину)) я говорил, что кавказ мог бы стать крейсером-снайпером и пво в одном флаконе на 5 уровне.

[anonym_300A83wfJRLC]

Спасибо за тему и за потраченное время, и труды.

СПАСЁМ КИРОВ ВМЕСТЕ!!!

 

Вот только Киров мы спасем (если повезет). но будем жрать кактус на чем-нибудь другом....

[limEw0w]

Да простят вас моряки ветераны за такое издевательство над КИРОВым дай бог им здоровья,хотя нет вам прощенья.

[Darth_Vederkin]

Да простят вас моряки ветераны за такое издевательство над КИРОВым дай бог им здоровья,хотя нет вам прощенья.

А где Вы увидели издевательство?