Подводные лодки

[ACETON87]

Сегодня в 19:58:36 пользователь AnidalNisky сказал:

Отдел предсказателей и гадалок - вот оно, спасение от ПЛ! Что подтверждает что другие способы малоэффектифны.

 Вот давеча был бой - остался один, в центре карты в островах ЛК, Иду туда, обнаруживаю его в 3,5 км, пускаю часть торпед и на перископ. Он даже по мне отработал ПМК, ГК и бомбами - т.к. не просто угадал а ждал.

И ничего, "лёгкие" царапины. Далее секунд через 15 всплыл ещё ближе и добил оставшимися. И это худший случай встречи в стеснённой обстановке с противником в полной готовности.

В открытом море он был бы просто хлебушком

Зависит от того как попадет и сколько у кого очков прочности. Мне в рангах сносили половину здоровья просто потому что удачно сбрасывали фактически на шару. 

[DattaRinge2]

В 02.06.2024 в 23:12:34 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

А ниче что 800 м в этой игре это ничто?

Это было бы ничто если ты несешься узлов 60. А для лодки с мизерным ХР, которая не знает направления удара, это очень даже ЧË. А если учесть что АУ дают сразу пара тройка красных, очень часто это билет в порт. Тихоход типа Гато улетают только в путь. 

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 23:32:09 пользователь DattaRinge2 сказал:

Это было бы ничто если ты несешься узлов 60. А для лодки с мизерным ХР, которая не знает направления удара, это очень даже ЧË. А если учесть что АУ дают сразу пара тройка красных, очень часто это билет в порт. Тихоход типа Гато улетают только в путь. 

А для корабля, который понятия не имеет направление пл, та еще задача попасть по пл. 

[KPACHblExKEDbl]

Сегодня в 10:07:11 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Немчура да, придется избегать попадания в зону их ГАП.

Гиндеров в рандоме достаточно мало чтобы вообще ничего не поменялось)

 

[DattaRinge2]

Сегодня в 06:34:01 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

А для корабля, который понятия не имеет направление пл, та еще задача попасть по пл. 

Так надо головой думать а неё пулять АУ при первом замеченном импульсе. 

Лодок в игре мало. Тех кто хоть как то умеет на них играть, единицы. Лодки сбалансированы небольшим ХР, различными средствами уничтожения. В том числе конвенциональными, типа залп из бб снарядов наносит повреждения лодке пока она не погрузилась на среднюю глубину. По факту если такая глубина 30м и в момент попадания в сектор где находится лодка она погрузилась только на 28 метров, урон проходит. Причём проходит сплешем. Не обязательно прямо в лодку попасть. 

И после всего этого всего равно находятся нытики про им баланс и убийство игры. 

Сегодня в 00:58:36 пользователь AnidalNisky сказал:

 

Тогда да, подлодки "сбалансированы, как минимум средствами противодействия". А без всех 5 пунктов - судорожные конвульсии перед смертью.

 

Те же сов. эсмы могут сделать ПЛ бо-бо только случайно или из-за ошибки подводника, т.к. никаких средств обнаружения не имеют. Как и большая часть других кораблей

Хочу заметить что последнее время, на высоких рангах именно так и получается. РЛС не выключается, гап у каждого мимокрокодила.  АУ хреначат без стеснения при малейшем подозрении на присутствие лодки а уж если засветили, то прилетает всё что умеет летать. А иногда и то что не умеет. Так что зачастую там не 5 условий сходятся, а все 55.

[Katisar]

Сегодня в 07:10:25 пользователь DattaRinge2 сказал:

В том числе конвенциональными, типа залп из бб снарядов наносит повреждения лодке пока она не погрузилась на среднюю глубину. По факту если такая глубина 30м и в момент попадания в сектор где находится лодка она погрузилась только на 28 метров, урон проходит. Причём проходит сплешем. Не обязательно прямо в лодку попасть. 

насколько я знаю, урон от ГК проходит до глубины 15м. При скорости погружения 3-4м/с -> есть порядка 5сек чтоб накидать в замеченную на поверхности ПЛку, а с учетом "человеческой" реакции у водителя ПЛки, можно успеть выплюнуть барабан, на тех лодках на которых он есть. 

[AnidalNisky]

В 02.06.2024 в 21:26:59 пользователь ACETON87 сказал:

Мне в рангах сносили половину здоровья просто потому что удачно сбрасывали фактически на шару.

Аналогично у ЛК можно пробить цитадель, а у остальных вызвать детонацию. Но по статистике такие точные попадания редки.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 09:28:34 пользователь AnidalNisky сказал:

Аналогично у ЛК можно пробить цитадель, а у остальных вызвать детонацию. Но по статистике такие точные попадания редки.

Смешная чушь.

На цитадели влияет положение корабля и ВБР. Детонация это вообще из разряда единорогов.

В случае со сбросом АУ, игрок выбирает конкретную точку. И если знать как играют ПЛ, их местоположение можно "прочитать".

[FJedi_1]

Скрытый текст

В 01.06.2024 в 18:22:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

 

 

 

Это типа он ушёл от торпеды? 

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 06:28:04 пользователь Katisar сказал:

насколько я знаю, урон от ГК проходит до глубины 15м. При скорости погружения 3-4м/с -> есть порядка 5сек чтоб накидать в замеченную на поверхности ПЛку, а с учетом "человеческой" реакции у водителя ПЛки, можно успеть выплюнуть барабан, на тех лодках на которых он есть. 

Если стволы повернуты в ее сторону

Сегодня в 05:10:25 пользователь DattaRinge2 сказал:

Так надо головой думать а неё пулять АУ при первом замеченном импульсе. 

Так надо головой думать, а не неститсь на весь красный ордер. Если вы заплыли туда, куда сбрасывают ау 3-4 корабля, которыми вам сносит лицо, это не значит, что у пл плохая живучесть, это значит, что вы делаете что то не так

[Katisar]

Сегодня в 15:32:39 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Если стволы повернуты в ее сторону

...если ПЛ пренебрегает методами скрытного перемещения, оставляет всевозможные "следы" (засветы/пуски торпед из далека/необоснованные пиу импульсами/не прячет свой пеленгованный силуэт на фоне других кораблей) - найти её и свестись заранее не составляет особого труда.

[Bifrest]

В 02.06.2024 в 15:23:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Торпеды не могут довернуть даже с двойным импульсом, а выйти из круга нельзя, потому что сразу подставишься под удар без возможности ответить.

Спеасибо!А я то думал что сам рукожоп Точь в точь ситуация  ..   Задам еще вопрос если не брать "банку" в видео Свитара .а эта ПЛ  уже труп.. С нее она быстро не снимется пери подсвете Как лучше уклоняться по вертикали? Нырок или всплытие: Играет ли здесь точка захвата на корпусе?

 

[Wolferon]

Мда... почему-то подобные темы всё продолжают появляться, не смотря на обилие обратных доводов что на форуме, что в дискорде, что на том же ютубе. Просто видимо некоторым лень всё это искать, проще сделать новую тему, чтобы всё вам выложили на блюдечке ;)

Что ж, давайте пройдёмся по пунктам со стороны защиты класса ПЛ:

В 30.05.2024 в 21:10:28 пользователь pilot31 сказал:

У них нет контр класса, вроде должны быть эсминцы но это не так .... в ближнем бою подлодка делает эсминец сие есть факт

1. Что за вопиющее искажение фактов...? Специально по этому поводу господин Katisar даже устраивал отдельный конкурс, результаты которого весьма показательны.

Если кому-то не понравились условия такого соревнования или есть аргументы "против" - вы всегда можете устроить свой конкурс или хотя бы тренировку с нужными условиями боя.
 

2.

В 30.05.2024 в 21:10:28 пользователь pilot31 сказал:

У подлодок слишком много , условностей( "эльфизма", магии и т.д), то есть-1.Скорость погружения и всплытия( практически мгновенно).

В 30.05.2024 в 21:10:28 пользователь pilot31 сказал:

Скорость под водой, она превосходит все разумные пределы поскольку на эсминцах не всегда можно на подлодкой угнаться

Ну тут что называется facepalm... Вы хотя бы посмотрите на характеристики лодок и сравните с эсминцами. Ну стыдно же должно быть как альфа-тестеру такое заявлять...
 

3.

В 30.05.2024 в 21:10:28 пользователь pilot31 сказал:

специально сыграл один бой что бы проверить

Эмм... один бой на пл, я правильно понял? Ну ок, даже если их 10 - то это мягко говоря не показатель. Как уже не раз отмечали игроки (так часто, что наверное просто руки уже опускаются это повторять в который раз): ну отыграйте вы хотя бы 100 боёв, желательно на разных ПЛ, или хотя бы посмотрите реплеи, видео как на них играют, а потом делайте выводы.
Ведь даже сами разработчики проводили специальный опрос по поводу волны хейта в сторону подлодок, ещё на заре их появления ( https://blog.korabli.su/blog/377 ), говорящий о том, что чем меньше боёв игрок сыграл на пл - тем больше он будет против них. Думаю, что если сейчас провести такой же опрос - ситуация не слишком поменяется.

Что же касается практики. Я не считаю себя опытным подводником, но ввиду своего интереса к этому классу - часто стараюсь смотреть на игру других игроков, отмечать их статистику на лодках, читаю что другие игроки пишут на разных ресурсах (не пл-ководы) И могу подтвердить слова, что уже были сказаны тут выше - толковых игроков на ПЛ в игре не так много, чтобы это доставляло существенные проблемы для их ребаланса в отрицательную сторону. Просто можете сами обратить на это внимание ради интереса.
Стоит помнить, что это командная игра, в которой (по идее) предполагается какое-то командное взаимодействие. Не обязательно даже со связью. Иногда надо смотреть на миникарту, полагаться на союзников, продумывать свой маршрут и противодействие что лодкам что кораблям, не оставаться одному. Обычно весь хейт (по поводу любого класса) идёт после серии сливов или каких-то неправильных действий игрока, ввиду малого опыта, тактических просчётов и т.п. Но если сесть и разобрать каждую такую ситуацию, то окажется, что выход можно было найти. В ситуациях один на один - конечно же будет дисбаланс, но давайте посмотрим правде в глаза - это касается не только подлодок.

Ну и в дополнении могу порекомендовать видео с FW Сhannel, TVgetfun - у них выходили специализированные ролики по борьбе с ПЛ, найти не составит труда. Может быть не только у них, но пока особо не изучал эту тему). В общем и целом - можете даже скидывать ваши конкретные бои, реплеи - думаю на форуме найдётся не мало грамотных игроков, кто сможет разобрать ваш бой и указать на ошибки, которые заставляют думать, что "ПЛ опять имбуют"...

[DattaRinge2]

Сегодня в 20:32:39 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Если стволы повернуты в ее сторону

Так надо головой думать, а не неститсь на весь красный ордер. Если вы заплыли туда, куда сбрасывают ау 3-4 корабля, которыми вам сносит лицо, это не значит, что у пл плохая живучесть, это значит, что вы делаете что то не так

Дальность АУ 6-10 км. Это не нестись на ордер. По факту это Расстояние до красных кораблей на фланге через 5-8 мину  боя. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:31:20 пользователь Bifrest сказал:

Спеасибо!А я то думал что сам рукожоп Точь в точь ситуация  ..   Задам еще вопрос если не брать "банку" в видео Свитара .а эта ПЛ  уже труп.. С нее она быстро не снимется пери подсвете Как лучше уклоняться по вертикали? Нырок или всплытие: Играет ли здесь точка захвата на корпусе?

По вертикали лучше всего как в этом видео - перпендикулярно к торпедам. Место импульса тоже очень сильно влияет, проще всего, если он на самом носу, если на корме то уйти вверх/вниз намного сложнее. Также  влияет откуда подходят торпеды - по горизонтали, снизу, сверху. Также может помочь перк командира и американский расходник.

[Panzer_krabe]

В 02.06.2024 в 17:58:36 пользователь AnidalNisky сказал:

Тогда да, подлодки "сбалансированы, как минимум средствами противодействия". А без всех 5 пунктов - судорожные конвульсии перед смертью.

 

Те же сов. эсмы могут сделать ПЛ бо-бо только случайно или из-за ошибки подводника, т.к. никаких средств обнаружения не имеют. Как и большая часть других кораблей

Как много слов... А винрейт тем временем 50%, и урон 45к на корабле 11 уровня, которому якобы почти ничего нельзя противопоставить. Нагиб идет полным ходом.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 06:28:04 пользователь Katisar сказал:

насколько я знаю, урон от ГК проходит до глубины 15м. При скорости погружения 3-4м/с -> есть порядка 5сек чтоб накидать в замеченную на поверхности ПЛку, а с учетом "человеческой" реакции у водителя ПЛки, можно успеть выплюнуть барабан, на тех лодках на которых он есть.

Не забываем про время перекладки рулей глубины. Реально на погружение ниже перископной глубины, где урон от снарядов не проходит, уходит 8-11с в зависимости от подлодки.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:32:39 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Так надо головой думать, а не неститсь на весь красный ордер. Если вы заплыли туда, куда сбрасывают ау 3-4 корабля, которыми вам сносит лицо, это не значит, что у пл плохая живучесть, это значит, что вы делаете что то не так

Когда вся команда разбита на кучки по 3-4 корабля, атака такой кучки - это единственное, что остается чтобы не быть бесполезным.

[Slipkn0t_Gehenna]

В 03.06.2024 в 16:20:40 пользователь DattaRinge2 сказал:

Дальность АУ 6-10 км. Это не нестись на ордер. По факту это Расстояние до красных кораблей на фланге через 5-8 мину  боя. 

Это значит быть вплотную к вражескому ордеру. Любому обнаруженному кораблю на таком расстоянии не поздоровится.

 

В 03.06.2024 в 13:53:10 пользователь Katisar сказал:

...если ПЛ пренебрегает методами скрытного перемещения, оставляет всевозможные "следы" (засветы/пуски торпед из далека/необоснованные пиу импульсами/не прячет свой пеленгованный силуэт на фоне других кораблей) - найти её и свестись заранее не составляет особого труда.

Вы правы, но есть но. Можно видеть импульсы и знать, куда идет пл под водой и свестись туда стволами, но вообще не факт, что она там засветится и засветится вообще. 

[AnidalNisky]

В 03.06.2024 в 16:20:27 пользователь Wolferon сказал:

В 30.05.2024 в 17:10:28 пользователь pilot31 сказал:

Скорость под водой, она превосходит все разумные пределы поскольку на эсминцах не всегда можно на подлодкой угнаться

Ну тут что называется facepalm... Вы хотя бы посмотрите на характеристики лодок и сравните с эсминцами. Ну стыдно же должно быть как альфа-тестеру такое заявлять...

Тестер то знает о чём говорит. Догнать можно лишь слепоглухонемую ПЛ которая ничего не делает против эсма.