Подводные лодки

[Shurff]

Сегодня в 10:08:12 пользователь DattaRinge2 сказал:

Назовите хоть один класс МК который схож с реальными кораблями? 

Чем вас не устраивают крейсеры, эсминцы и линкоры? Вы совершаете ту же ошибку, что и в вопросе с костылями. Есть разница между "урощены до уровня компьютерной игры" и "не имеют ничего общего".

Сегодня в 10:08:12 пользователь DattaRinge2 сказал:

Я понимаю если бы у нас линкоры имели перекладку рулей минуты 3 и перезарядку в 10-15. А лодки гоняли на глиссере. А так игровое допущение есть на всех классах.  

Вы неправильно понимаете. Если для всех классов единый множитель 2,61, а для ПЛ ещё 1,5 - 4 сверху, то это костыль для ПЛ. И как раз из-за того что у ПЛ костыли почти везде, можно говорить, что ПЛ не вписываются в игру.

[SergVA_76]

В 11.06.2024 в 21:19:41 пользователь Shurff сказал:

Чем вас не устраивают крейсеры, эсминцы и линкоры?

Честно говоря, эсмам тоже костылей насовали чтобы не схлопывались при первом засвете.

[DattaRinge2]

Сегодня в 08:19:09 пользователь SergVA_76 сказал:

Честно говоря, эсмам тоже костылей насовали чтобы не схлопывались при первом засвете.

Вот именно. И не только им. 

[Shurff]

Сегодня в 01:19:09 пользователь SergVA_76 сказал:

Честно говоря, эсмам тоже костылей насовали чтобы не схлопывались при первом засвете.

 

Сегодня в 01:23:51 пользователь DattaRinge2 сказал:

Вот именно. И не только им. 

Ещё раз. ) Костыли есть в любом классе и в любой игре. Но есть разница между "есть костыли" и "состоит почти из одних костылей". )

И ПЛ как раз относятся ко второй категории.

[DattaRinge2]

Сегодня в 04:19:41 пользователь Shurff сказал:

Чем вас не устраивают крейсеры, эсминцы и линкоры? Вы совершаете ту же ошибку, что и в вопросе с костылями. Есть разница между "урощены до уровня компьютерной игры" и "не имеют ничего общего".

Вы неправильно понимаете. Если для всех классов единый множитель 2,61, а для ПЛ ещё 1,5 - 4 сверху, то это костыль для ПЛ. И как раз из-за того что у ПЛ костыли почти везде, можно говорить, что ПЛ не вписываются в игру.

А, понял. Это вариант "вы нипанимаити это другое" Очень удобненько, если для других классов, это допущения. Ну а подлодкам, это естественно костыли. Вы сами себя слышите? Как я и говорил, вы натягиваете факты на своё мнение, а то что не натягивается просто отвергаете. Я так и не услышал фактов посему же лодки не вписываются в игру. 

Сегодня в 08:28:07 пользователь Shurff сказал:

 

Ещё раз. ) Костыли есть в любом классе и в любой игре. Но есть разница между "есть костыли" и "состоит почти из одних костылей". )

И ПЛ как раз относятся ко второй категории.

Никуда они не относятся. Вся игра состоит из игровых допущений и не имеет ничего общего с характеристиками настоящих кораблей. И вообще, сравнивать настоящие корабли и игру это конкретный глюк. 

Если вам конкретно не нравится класс, не нужно это пытаться объяснять псевдонаучно. 

У подлодок право находится в этой игре больше, чем скажем у авианосцев. 

[Shurff]

Сегодня в 01:29:30 пользователь DattaRinge2 сказал:

А, понял. Это вариант "вы нипанимаити это другое" Очень удобненько, если для других классов, это допущения. Ну а подлодкам, это естественно костыли. Вы сами себя слышите? Как я и говорил, вы натягиваете факты на своё мнение, а то что не натягивается просто отвергаете. Я так и не услышал фактов посему же лодки не вписываются в игру. 

И вот опять вы не правы. ) Допущения - это допущения. Костыли - это костыли.

Для всех кораблей есть допущение, что скорость увеличена в 2,61 раза. А для ПЛ есть ещё костыль, что из общего для всех кораблей правила сделали исключение и увеличили скорость ещё в 1,5 - 4 раза.

И без костылей ПЛ не будет.

Сегодня в 01:29:30 пользователь DattaRinge2 сказал:

Если вам конкретно не нравится класс, не нужно это пытаться объяснять псевдонаучно. 

У подлодок право находится в этой игре больше, чем скажем у авианосцев. 

Я вам привёл чёткие и конкретные причины, почему ПЛ не место в игре. А вы просто повторяете глупости.

Ни один другой класс даже близко не приближается по количеству костылей к ПЛ.

[SergVA_76]

Кроме костылей есть и анти костыли, то есть преднамеренное ухудшение " для баланса". И тут уже лидеры ЛК. Сначала им пилили точность, ибо нефиг самой стабилизированной платформе в игре попадать в бортоходов, бесконечный белый урон ввели - нефиг броней танковать пукалки эсмов и лёгких крейсеров, 2 затопа и 4 пожара - на и радуйся, ПВО до первого фугасного залпа - исторично...

Как историчнн и эльфийский торпедный магнит и торпедный пулемет у пл.

[DattaRinge2]

В 12.06.2024 в 08:36:55 пользователь Shurff сказал:

И вот опять вы не правы. ) Допущения - это допущения. Костыли - это костыли.

Для всех кораблей есть допущение, что скорость увеличена в 2,61 раза. А для ПЛ есть ещё костыль, что из общего для всех кораблей правила сделали исключение и увеличили скорость ещё в 1,5 - 4 раза.

И без костылей ПЛ не будет.

Я вам привёл чёткие и конкретные причины, почему ПЛ не место в игре. А вы просто повторяете глупости.

Ни один другой класс даже близко не приближается по количеству костылей к ПЛ.

Кроме слова костыли и 2.61 и 1.5-4. Никаких внятных аргументов нет. 

А по вашему к примеру авианосцы не в костылях всё? Скорость взлёта/посадки самолётов и т. д. Так что не натягивайте сову на глобус

В 12.06.2024 в 08:59:18 пользователь SergVA_76 сказал:

 

Как историчнн и эльфийский торпедный магнит и торпедный пулемет у пл.

Торпедный пулемёт да. Хотя у лодок 20 класса/типа у немцев перезарядка была увеличена по сравнению с девятками раза в четыре. Но секунды это да. 

А что касаемо магнита, середина, конец войны немцы использовали торпы с акустическим наведением во всю. 

В 12.06.2024 в 04:19:41 пользователь Shurff сказал:

Чем вас не устраивают крейсеры, эсминцы и линкоры? 

Чем? Пожалуйста. 

Урон сплешем по лодке от бронебойного снаряда по воде. Пойдёт? 

Сквозное пробитие снарядом 460, эсминца с минимальным уроном

"ОнЖыНивзарвался". Нормальный костыль или это опять другое? 

Перезарядка линкоров? Скорость перекладки рулей, маневренность ЛК. Авианосцы вообще не просто костыль, сплошное инвалидное кресло. И с каждой правкой все больше и больше. Так что не рассказывайте что вписывается, что не вписывается. Тут вся техника с эльфийско-мордорским уклоном. 

[Slipkn0t_Gehenna]

В 11.06.2024 в 19:23:29 пользователь Katisar сказал:

американские лКР имеют неплохие шансы против ПЛ. На Кливленде зачастую целенаправленно ищу встреч с ПЛ. Сильные проблемы возникают только когда красные утюги решают присоединиться.

Если бы пеленг еще и показывал местоположение лодки под водой - цены бы ему не было. Это как с раскачкой в пво - перки вроде и полезные против самолетов, только пригождаться будут не всегда. 

[Anti_Pod]

Сегодня в 10:08:01 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Если бы пеленг еще и показывал местоположение лодки под водой - цены бы ему не было. Это как с раскачкой в пво - перки вроде и полезные против самолетов, только пригождаться будут не всегда. 

В параллельной вселенной новым крейсерам дали подводный поиск. Можно было бы и у нас дать такое.

[Katisar]

Сегодня в 08:08:01 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Если бы пеленг еще и показывал местоположение лодки под водой - цены бы ему не было.

если бы он показывал под водой. С одной стороны это плюс конечно, ПЛке не потеряться уже под водой, но есть и жирный минус - невозможно будет определить в каком положении ПЛка (в надводном/перископном или нырнула), а это зачастую важнее чем знать направление.

Сегодня в 08:08:01 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Это как с раскачкой в пво - перки вроде и полезные против самолетов, только пригождаться будут не всегда. 

я испытываю практически физическое неудобство когда играю без мода на миникарту (с отображением сектора пеленга) или на КР/ЭМ вообще без пеленга. Информации о том что кто где и когда становится заметно меньше.

Сегодня в 08:44:31 пользователь Anti_Pod сказал:

В параллельной вселенной новым крейсерам дали подводный поиск. Можно было бы и у нас дать такое.

вы подумайте в таком случае не о том как эти новые крейсеры будут весело топить ПЛки, а о том как изменится манера игры ПЛок в таких условиях... подумайте еще раз, и задайте себе вопрос: "а я точно хочу играть против таких ПЛок?"

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 06:54:44 пользователь Katisar сказал:

испытываю практически физическое неудобство когда играю без мода на миникарту (с отображением сектора пеленга) или на КР/ЭМ вообще без пеленга. Информации о том что кто где и когда становится заметно меньше.

Поставил мод на пинг на миникарте, когда пл пускает импульсы - очень полезная вещь. Насчет остального, привык уже без пеленга. Все же большие крейсера я не особо люблю, а на легкие и тяжелые кр пл особо не быкуют. 

[FJedi_1]

Как будто бы в игре Мир кораблей нет других классов,  которые в несколько раз популярнее плки среди потребителей этой игры. А мне ещё думать,  как будет вести себя плка? Больше нечего делать. Я возможно вообще забью на время на игру из за плок.

ИМХО - отличный вариант, когда по инвизной ПЛки проходит демаг она сразу становилась видимой, когда находится под водой. Можно додумать этот вариант .

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 07:28:03 пользователь FJedi_1 сказал:

Как будто бы в игре Мир кораблей нет других классов,  которые в несколько раз популярнее плки среди потребителей этой игры.

Может поэтому пл и рекламируют направо и налево? Я помню когда они выходили у разрабов была мантра которую все повторяли: а вы попробуйте поиграть на подлодке. 

[sudak68]

Сегодня в 02:00:39 пользователь DattaRinge2 сказал:

Никаких внятных аргументов нет. 

Ответьте какой класс в игре нарушает законы физики? Или точнее- у какого класса кораблей в игре есть  у каждой нации свои суверенные константы в физике?

[Strateg1980101]

Сегодня в 01:19:09 пользователь SergVA_76 сказал:

Честно говоря, эсмам тоже костылей насовали чтобы не схлопывались при первом засвете.

Каких интересно? Что есть у ЭМ чего бы не было бы у других классов? Мне на ум приходит только отсутствие циты и... всё.

 

Сегодня в 02:00:39 пользователь DattaRinge2 сказал:

Кроме слова костыли и 2.61 и 1.5-4. Никаких внятных аргументов нет.

Таак. Кое-какие вещи за аргументы признали. Прогресс однако

 

Сегодня в 07:31:20 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Может поэтому пл и рекламируют направо и налево? Я помню когда они выходили у разрабов была мантра которую все повторяли: а вы попробуйте поиграть на подлодке.

Рекламируют, только абсолютно зря. Этот класс имеет мало приверженцев относительно других, но накатывают они очень много боев. То есть многие подводники почти исключительно ПЛ катают. На других классах прям уж таких ярых фанатов, чтоб почти исключительно на ЛК катали например, мало.

[FJedi_1]

Не интересный в геймплее, токсичный для опонента и с мгновенной кармой в чате, не реально по игре инвизный, не благородный класс - имхо!

[Bifrest]

Сегодня в 07:27:00 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Насчет остального, привык уже без пеленга. Все же большие крейсера я не особо люблю, а на легкие и тяжелые кр пл особо не быкуют. 

Зря  Вы  накинулись  на "Рофлера"  )) про пеленг  он дело говорит   , если есть  засвет   других   кораблей   противника то определять  точное  местоположение  ПЛ  с  ним еще  проще  и  это  ,по точности  целеуказания ,простите   с отметкой  даже сравнивать не стоит.  Я бы  советовал  относится  к  отметке   как  целеуказание  на КВАДРАТ  в  котором  присутствует   ПЛ , довольно часто  приходиться одергивать  своих  союзников  что  бы не тратили  АУ понапрасну    в надежде  нащупать  ..

[Shurff]

Сегодня в 02:00:39 пользователь DattaRinge2 сказал:

Кроме слова костыли и 2.61 и 1.5-4. Никаких внятных аргументов нет.  

А по вашему к примеру авианосцы не в костылях всё? Скорость взлёта/посадки самолётов и т. д. Так что не натягивайте сову на глобус

То есть если вам нечего ответить, то значит аргумента нет? ))) Интересный подход... Вам дано определение костыля и приведён пример такого костыля. Ответить вы ничего не смогли, только болтаете.

Так что теперь ваша очередь отвечать на вопросы. Расскажите, какие вы знаете механики незатронутые костылями для ПЛ?

Сегодня в 02:00:39 пользователь DattaRinge2 сказал:

Чем? Пожалуйста. 

Урон сплешем по лодке от бронебойного снаряда по воде. Пойдёт?  

Сквозное пробитие снарядом 460, эсминца с минимальным уроном

"ОнЖыНивзаовался". Нормальный костыль или это опять другое? 

Перезарядка линкоров? Скорость перекладки рулей, маневренность ЛК. Авианосцы вообще не просто костыль, сплошное инвалидное кресло. И с каждой правкой все больше и больше. Так что не рассказывайте что вписывается, что не вписывается.

Сплеш от ББ снаряда при стрельбе по ПЛ - это ещё один костыль, который за собой потянули ПЛ. Один из многих.

Сквозняки по эсминцам - безусловно костыль. Я вам уже говорил, что они есть у любого класса. Читайте внимательно: "Разница в том, что ПЛ почти полностью из костылей состоят. В отличие от любого другого класса"

А что с перезарядкой линкоров? У всех классов время перезарядки уменьшено. Или у вас есть какие-то цифры по которым видно, что для линкоров сделано исключение?

Будьте внимательнее, я вам говорил про эсминцы, крейсеры и линкоры. Авики - в отдельной теме. С ними ситуация схожа с ПЛ. Но даже они не настолько закостылены.

Сегодня в 02:00:39 пользователь DattaRinge2 сказал:

Тут вся техника с эльфийско-мордорским уклоном.  

Вы повторяете эту мантру, но почему-то говоря о других классах вы пока что смогли назвать только один костыль у эсминцев. А у ПЛ вы сами назвали уже два. При том что даже не старались. )))

[justlulz]

Сегодня в 11:15:46 пользователь Shurff сказал:

То есть если вам нечего ответить, то значит аргумента нет? ))) Интересный подход... Вам дано определение костыля и приведён пример такого костыля. Ответить вы ничего не смогли, только болтаете.

 

Вам не надоело? Больше года уже одно и тоже по десятому кругу пережевывать? 600 страниц костыли не костыли. Ну вот честное слово. 
По поводу допущения/костыля вы не привели аргументов, что это костыль, а не допущение. Да, у надводных скорость увеличена вот так, у подводных чуть больше, костылизации не вижу в упор, это допущение. У надводных например разный засвет, в зависимости от класса. Это костыль, а не допущение, потому что без него ничего не будет работать. Или скорость перезарядки, или неограниченое количество торпед на эсминцах, Или прилет самолетов с ГБ. Успокойтесь уже. Не пытайтесь утвердить всех в мысли, что вот у кораблей это ок и норма, а у пл нет, и вообще. Не нравится- не играйте, в че проблема? Я уже года полтора вижу угрозы бросить игру изза пл от завсегдатаев этого раздела. Но что то не вижу тех, кто реально бросил. Потому что в рандоме пл очень редко что то решают, прям совсем. Максимум доставляют неудобство одним шотганом, после чего уходят в порт